Re: [問題] 好像自古以來，民族英雄...

看板gallantry作者plamc (普蘭可)時間16年前 (2007/12/29 14:44)推噓7(7推 0噓 0→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : → Arnhem:我不是要"敎"　而是一個歷史事件不看他的背景和原因 12/29 13:13 : → Arnhem:算是好的討論或評價嗎　如果只是想要為翻案而翻案那就另當 12/29 13:15 : → Arnhem:別論 12/29 13:16 : → Arnhem:這篇就好像說你打輸了　所以活該一切都是你的錯一樣 12/29 13:18 嗯前文追究林則徐的論點並不是因為"打輸就活該有錯" 其實剛好相反事實上林則徐雖然沒有"打贏" 但也沒有"打輸" 他只跟初期的小衝突有關係整場鴉片戰爭的主戰事都是在林則徐已經勞改去了以後發生在廣州以外而鴉片戰爭會打起來到輸主要在於道光本身的決策問題不在林則徐所以說用輸來怪他是不對的重點是他不誠實吹牛過度自負迷信又沽名釣譽那麼我們來看看後來事情是怎麼繼續下去的當道光把林則徐勞改去了以後琦善接手收這個爛攤子這時候也還不至於全面開戰英國的要求是割地賠錢!(假要求)...不過如果你們不想割地的話就(真想要) : 1.加開通商口岸 2.口岸外國人有居留權及人身安全財產權保障 3.中國需公布一定海關稅則 4.英國派領事來中國 __________以上均非"不平等條約" 只是國際慣例__________ 5.治外法權道光 : 我已經查辦林則徐啦小小蠻夷還要求那麼多幹嘛?! 英代表 : 更!! 琦善 : 別這樣嘛這樣好不好我們恢復通商賠鴉片錢一部分好不好有話好說嘛我們到廣東去好好談一定讓你們滿意好咩(閃閃發亮) 英代表 : 好哇! (英軍從大沽口離開回到廣東) 英國 : 更!!!!! 道光 : 「撫夷」成功啦我大清才是最偉大的ㄎㄎ琦善 : (更!!!)........ 這段期間內琦善努力考查了英國的軍備...要知道琦善跟林則徐不同林長年在廣對西方的軍事裝備了解度高琦善則是原本完全沒有接觸過但兩人的表現卻大不相同琦善表現出對外的謹慎與科學精神林則徐則是表現了無視事實嘴砲最大和精神勝利琦善研究了英國船的火砲和動力系統以後他結論道 : 「該夷所恃者為大砲其所畏者亦惟大砲」但是中國只有一些明末清初的古董砲而且琦善剖明了中國海岸線很長英軍處處可以攻擊的重要戰略癥結 : 「欲求處處得勝時時常勝臣實不免隱存意外之虞」而到了廣東以後琦善又考查了林則徐的"必勝準備" 發現根本都是精神勝利法包括攔江鐵鍊一觸即斷鄉勇欺負百姓或落單洋人很行一打上英國本隊就潰散琦善同時判斷英國沒有意思要全面戰爭因此既然不能戰對方也不想戰當然和談最好以今日的後見之明來看我們很容易得到同樣的結論但是要考慮到琦善之前可沒接觸過外國人是個純粹的鄉巴佬竟然能有此透徹的判斷能力實在是不簡單 (相較之下林則徐就根本是個混蛋) 於是談判開始英國 : 鴉片要賠兩千萬! (討價還價) 琦善 : 六百萬分五年付英國 : 賠我出兵的費用! 琦善 : 那你要賠我的嗎? 英國 : 給英國人一塊地方住琦善 : 絕不割地多開兩口岸好咩? 英國 : 中英官吏一律平等琦善 : 沒問題如果到這邊就結束可以看到中國根本除了賠鴉片錢沒有任何損失琦善一張嘴比林則徐的那些瘋狂準備有用得太多可惜道光搞不清楚狀況 : 「乘機攻勦毋得示弱」結果呢...接下來的事大家都知道了如果說鴉片戰爭輸了是誰的錯道光要負100%的責任但是我們可以說他昏君嗎? 他在北京裡頭所有的訊息都是透過別人林則徐給了他錯誤的印象誇大中方的戰力隱瞞英軍真實的軍事力量雖然說琦善努力的給了他正確的資訊但是林則徐明明知道英船砲厲害都還不肯承認事實道光只是聽人說說又怎能怪他呢? 把這些歷史細節找出來一般評價真實狀況琦善怯戰 "漢奸" 外交長才林則徐民族英雄嘴砲騙子道光昏君可憐無知 -- gps.wolflord.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.95.70

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zoonead

12/29 15:00, , 1^F

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drkkimo

12/29 15:15, , 2^F

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roy0204758

12/29 16:09, , 3^F

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