Re: [問題]雖然對蘇軾頗不敬,但....
※ 引述《BillHuang ()》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 記住一點 牡丹亭的女主角老爸的官位天底下沒幾個人做得到
: 太守阿～三百多府州大概每三年才產生三百戶吧
: 全天下兩千多萬戶 真的很少
也不是人人都有府州當 畢竟多數新進進士只有中央些名譽職當
這種情形到官員急速膨脹的朝代中葉或末期最是嚴重
況且 知府知州也要看地方肥缺而定 在江南湖北等物產豐富的地方
當個萬貫知府輕而易舉
可如陜甘晉豫等地 除非夠貪 要過如牡丹亭般奢豪的生活十分不易
: : 拿牡丹亭當常例就像拿陳致中的婚禮當典範一樣
: : 十分不合常理
: : 至於前文以科舉為早婚理由 這更是誇張
: : 以明清兩代為例 全國官員約3~5萬左右 佔全國人口比不到千分之一
: : (明初中國總人口約6000萬 清中期至3億上下)
: : 即使科舉總錄取率才1% 考試人口佔全國不過10%
: : 而且這個數字還嫌誇大 因為民初時全國識字人口也才6%上下
: 引用小說的話，儒林外史范進中舉有提到
: "這些中老爺的，都是天上的文曲星(第三回 胡屠戶語)"
: 可見中舉人的有多少
: 那像現在連學、碩士都滿地跑
: 所以讀書進學不是普遍現象Orz
: 而且明朝中葉以後一兩億人口只有兩萬官員
: 不是每個人都讀書的
: : 況且不是識字就能考試 至少略通筆墨 才能上場赴試
: : 如果看過"大地"一書 大概知道要一個家庭要培育位能上考場的男子有多難
: : 沒有幾甲地 幾十年好幾代的經營 根本養不起一個手無搏雞之力的白面書生
: 因此古時候的家族觀念和現在比起來也重
: 常常是富裕人家在家祠顧讀書人教自家子弟的私塾
: 有些人去府、州、縣學上學
: 各只有四十、三十、二十個名額（明代）
: 這樣算起來的話也只有四萬人在官學
: 而且科舉也有"三分才氣，七分書法"一說
: 沒有閒工夫練書法的話讀書大概只能記帳、市場算卦罷了 沒有辦法出頭
: 族裡有人中舉的話也算是"家族"裡的重大成就
: 而且黃淮流域的大地主是用"頃"在算的
: 1頃=100畝~=6.6甲~=20,000坪
: : 那年頭沒有義務教育 佃農家小孩4點就要起床
: : 5點稻田工作 直到10-11點吃個中飯 1-2點輕鬆下 4-5點左右收工準備吃晚飯
: : 晚上一到 因為買不起油燈(蠟燭更貴) 除了睡覺還是睡覺
: : 這樣的生活下 除非資質優異 或是勤奮到不可思議的地步
: : 一般人要讀好書 只能說比不可能的任務還難達成
: : 現在回到話題 古人早婚也許看來不可思議 其實仔細分析會發現合情合理
: : 一個普通百姓壽命約50上下 換句話說 比現代人少30年的壽命
: 民國初年平均壽命也才40歲....果然是未開發國家
這是加上嬰兒夭折率高等因素 一般人活個50歲不是問題
但要考慮到的是 明中葉至道光年間 中國的民間財富遠比民初時高出許多
以財政為例 國府全盛時期年收不過10億法幣 可乾隆晚庫府年收入約三千-五千萬兩
換算成法幣也有上百億
如此看來 說中國乃未開發國家 其實不太合理
: : 如果13-14歲不結婚 許多人生階段如生小孩 娶媳婦 抱孫子是必要順延
: : 這樣下去 要在45歲前完成人生十分困難 許多該背負的負擔也無法完成
: : 這對整個家族而言 有弊卻無利
: : 再者 農業社會運作核心是眾多人力 人力越多代表可用勞動量越大
: : 增加勞動量卻需多生小孩
: 投資財 生愈多與賺
: : 以古人的醫療條件而言 27-28以後就算高齡產婦 因此從初潮開始
: : 生育年齡也才14-15年 要增加生育機會 當然是越早結婚越好
: : 女生11-12歲青春期降臨 男生則約13-14歲
: : 等個1-2年 性徵發育大致健全後結婚 很合理也很合算
: : --------
: : 總而言之 人是種動物 自然有其生理發展軌跡
: : 從現在的考古資料可判定 置身自然界的人類壽命約40年 只有現代"文明"人的一半
: : 也就是說 千年來的文明其實不斷改造人類 訓駺人類
: : 人類的生理發展代表數十萬年來的演化成果
: : 文化認定卻只是這年來的產物
: : 用文化年齡去質疑生理發育 只能說有點本末倒置
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推這句^^
: 還有以今非古是一種謬誤
: : 推 chiro1982:想問一下戰國時人口有多少 140.123.214.95 08/29
: : → chiro1982:不然怎麼動輒好幾萬大軍...哪來的人啊 140.123.214.95 08/29
: 我先說我是印象派的
: 戰國到漢初人口大約兩千萬
戰國末年諸國總人口有到三千萬
只是秦末戰亂頻繁 漢初屢有災荒 人口自然大減
: 那個年紀夠大就可以拉出去打仗了
: 有時候甚至是量身高的
: 反正打仗就是靠人多、錢穀多
: 長平之戰秦國甚至拉十五歲以上的男子人出戰
: 秦國、楚國都是可以出兵百萬的大國
: 趙、齊三四十萬，燕、魏二三十萬，韓一二十萬
: 兵全部大概三百多萬
: 不過出兵的數字也只能信一半吧
其實戰國自漢代的人口數據可信度很高
一來戰爭頻繁 諸國要掌控足夠兵員
二來邊界開墾主要是政府主導 人口易於掌控
三來漢朝政府的農村統治主要靠"耆老"等地方法人機構管理
只要掌控住這些組織 戶籍自然正確
反倒是魏晉以後人口流動頻繁 豪族四起
戶籍數字僅表示政府"掌控"的人口 而非實際居住的人口
至於兵力方面 以戰國末期諸國全國動員的戰法來看
可信度不會差到哪去
: 關中（含漢中、蜀）大概佔了三分之一人口
: 所以劉邦佔據關中和項羽爭鬥是正確的
: 西漢建國八十餘年後到了武帝之十大約有5000~6000萬的驚人人口
武帝時有到6500萬
: 東漢的時候也可以維持在5000~5600萬
東漢人口少於西漢 主要原因乃關西一帶戰亂頻繁 人口嚴重銳減之故
: 之後人口數量就就因為亂世所以流散只剩下不到兩千萬
: 南朝因為隱蔽人口數過多(部曲、佃客、奴婢)官方很難掌握人口
: 估計東晉時人口大量南渡，揚州、荊州大約各有400~600多萬人，交州和其他僑州人口很少
: 北朝北魏施行租用調 戶口很快就累積到數百萬戶
: 唐開元可以到5300萬人
以唐代國力觀之 5300萬顯是嚴重低估 畢竟唐政府掌控戶籍能力不如漢政府
個人認為唐時人口達7000萬不為過
: 北宋農業技術進步，人口始破一億大關
: 元朝蒙古、色目各約百萬人，漢人、南人共約六、七千萬
: 明末可以到一億多吧～官員兩萬人 連千分之零點四都不到
清初時人口一億五千萬 明末應相去不遠
至於官員 萬歷年間總官員已膨脹到3萬多
: 清朝乾隆就有兩億多
: 後來就三、四億人口
: 還有古代計算戶口的習慣是算戶數
: 人口是後代史家以每戶四五人去推斷的
: 不過實際情況會略有不同
: : 推 ping0519:照古人的結婚速度覺得還是有可能啦XD 211.20.100.26 08/29
: : → ping0519:15+15+15+15+15=75 只有活得到八十應該就差不多 211.20.100.26 08/29
: : → ping0519:XD 211.20.100.26 08/29
: 第1代 65歲
: 第2代 50歲
: 第3代 35歲
: 第4代 20歲
: 第5代 5歲
: （只看長男的情況）
: 活到七十也可以五代同堂了
: 唐伯虎也說人生七十年十年幼小十年年老之類的話
: 六十歲以上都算是高壽阿～～
其實個人認為不應如此估算
在唐時 別說5代同堂 7代 8代同堂者亦有
也許今日看來有些不可思議 但注意 唐時望族乃一世襲世系群
整個家族為了掌控資源 可能歷經10數代不分家
如此結果形成同輩分年齡差距懸殊的情形
比如說 部分祖輩可能比部分孫輩年齡還小 等情形
如此一來 一個同輩20-30人的望族要數輩同堂 並非不可能的事
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◆ From: 140.112.243.38
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