Re: [討論] 上床前先訂契約並公證大家可以接受嗎

看板feminine_sex作者Ilovecats (~貓~)時間7年前 (2016/09/01 04:55)推噓9(9推 0噓 25→)

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我只回我特別有意見的部分 ※ 引述《ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)》之銘言： : 分享一下，我個人的想法好了。 : 先回一下，標題的問題，的確，雙方同意發生性愛關係的契約，會因 : 為違反民法第72條無效，無效的契約，公證人也是不會幫你公證的。 : 但是，不代表這份無效的契約不能在民事或刑事訴訟程序上，當作間 : 接證據，證明雙方是否有性行為之合意（當然，與一般契約一樣，是 : 不是經詐欺或脅迫而簽名，另當別論），兩者不能混為一談。 : 再者，為什麼我會認為有些人在護航： : 一、性行為的當事人在性行為的時候，心裡在想什麼，除了當事人以 : 外，沒有人會知道一個人是積極同意、消極同意還是消極不抵抗 : ，所以，在訴訟程序上，只能用間接證據去判斷，就算是積極同 : 意也一樣。 : 二、以我個人以往在實務碰過的經驗，在性侵的訴訟程序上，其實， : 　　男性是比較弱勢的，通常都要提出間接證據來證明女性的合意， : 　　才有比較高的可能性，能避免被判刑，最近，在新聞中比較常見 : 　　用來判斷女性是否有合意的間接證據，有男女兩人有說有笑進入 : 　　旅館的錄影、事中錄影的互動關係（例如之前李宗瑞的案例）、 : 　　事後男女雙方的互動（例如LINE的通訊內容、事後雙方是否有一 : 　　起聚會）等，當男方提不出間接證據來時，通常男性是跑不掉的 : 　　。 : 三、如果，連有間接證據來證明女性的合意的情況下，都要說成「不 : 反抗，不代表有合意」、「可能只是消極不抵抗而已」，那要男 : 性怎麼活？如果你是男性，你怎麼怎證明自己無罪？還是乾脆規 : 　　定，男性被女性告性侵，直接判有罪就好了呢？這樣不是護航， : 　　什麼才是護航？ : 四、女性同胞們，千萬要以玻璃娃娃案和大陸很紅的碰瓷案，因此造 : 　　成的不良影響為戒啊。 : 最後，我不完全同意Ｖ大的講法，不過，這可能是身為男人的我，個 : 人比較天馬行空的想法吧，大家參考參考就好： : 一、每個人做為行為個體，互相尊重，是應該的，這一點我認同。 : 二、但是，我不認為「任何人摸你之前都需要經過你同意」這個命題 : 　　是對的，人與人的肢體接觸是不可避免的，樣樣都要經過對方同 : 　　意，也太理想化了，今天，一個男性因為要安慰一個女性，而拍 : 　　了拍女性的肩或是摸了摸女性的頭，是不是也要先經過女性同意 : 　　？明顯是不同能的嘛，要求到這樣太過了，所以，這種概念必須 : 　　要限縮，也就是，在一般情形下，多數人認為可以接受的肢體接 : 　　觸，就不需要經過對方的同意，而這個範圍，也會隨著社會觀念 : 　　的變遷而擴大或縮小。 : 三、現今女性的社會處境，很多都是女性自己的觀念造成的，像回教　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　　　　　　　　　　　【都是】「女性自己」的觀念造成的？！　憑什麼下這種定論？ : 　　女性要戴頭巾、臺灣的女性不用，為什麼？因為觀念的差異；又是『只有回教的女生認為自己要戴頭巾』還是『回教全體不分男女都認為女性就是必須要戴頭巾』你敢說是前者？！ : 　　如同男性可以打赤膊一樣，女性為什麼不行？不就是因為女性自是『只有台灣女性認為女生打赤膊不行男生則可以』還是『社會風氣整體都認為女性不宜打赤膊只有男性可以』我知道有些男生會覺得最好女生也可以打赤膊這樣可以眼睛吃吃冰淇淋很爽但是憑良心講　【台灣男性有認為女性打赤膊是一件稀鬆平常的事情嗎？】 : 　　己把自己的胸部（或是乳頭）視若珍寶的關係嗎？如果，女性能 : 　　夠把自己的觀念改一改，胸部和腿一樣都是女性身體的一部分， : 　　基於個人意願而裸露，都不應該被社會賦與負面的評價，時間一 : 　　久，還會有男人對女性的胸部有興趣，而去追女星走光、女性上 : 　　半身裸露的照片嗎？女性是不是也能夠少一份心理負擔呢？就像男人會對於女體有遐想、男人會因為女體穿著性感程度有所反應、男人會對女體有慾望現在都是ＴＭＤ誰叫你們女性自己觀念行為有問題？『如果女性能夠把自己的觀念改一改，就不會有男人對女性胸部有興趣(下略)』到底憑什麼你能下這種定論？ : 　　非洲部落的女性或是時常在老公面前裸露身體的老婆一樣，部落 : 　　的男性或是老公，還會因為女性或老婆裸露胸部而產生性慾嗎？你在非洲生活幾年？在非洲的哪個區域生活幾年？長期觀察了非洲人民的日常生活了？還是跟少數部落民族共同生活了？他們多數不分男女的赤裸上半身，大家習以為常，原因是來自於『非洲女性觀念　巴拉巴拉，所以非洲男性　巴拉巴拉』嗎？非洲民族的觀念、風俗、習慣，可以拿來支持佐證你所說的　『(台灣)女性觀念如果改一改，男人就不會巴拉巴拉』嗎？ : 　　以我的經驗，是不會（當然也有可能是我老了），會引起性慾的 : 　　還是那份神秘感，而這份神秘感，就是女性自己帶來的，然後女 : 　　性也因此把自己禁錮住了。你是要說你對你老婆裸體沒反應，藉此拿來支持你的論點？！這論點真的是　豪～有說服力啊... 老夫老妻狀態，少了年輕時、熱戀時那種激情也可以拿來佐證說『女性自己的觀念要改一改，才不會讓男人（下略）』我真的很不爽，到底你憑什麼把事情說成『都是妳們女性自己的問題』！？ : 四、回到性行為來，我相信許多人都同意性行為是美好的，既然，性 : 　　行為是美好的，為什麼女性不能在不違反對伴侶的忠貞等前提下 : 　　，自主的與其他男性發生性行為呢？而要受到所謂的處女情結等 : 　　等觀念禁錮呢？所以，不論兩個人是因為愛而結合、因為享樂而現在變成是女性自己有處女情節！？ : 　　結合、因為工作而結合，都不應該給與負面評價。就像，多數女 : 　　性都不太會在意老公是不是處男一般，若女性都同意每個人都有 : 　　「性自主決定權」，也尊重其他女性的性自主決定權，而不再以 : 　　為處女為傲、不再以結婚前不發生性行為為傲、不再以要不要把 : 　　自己「給」男朋友而困擾、不再瞧不起性工作者（例如波多野結 : 　　衣），認同每個女性都有自主決定與何人、與多少人發生性行為 : 　　的權利，久而久之，女性是不是自然而然就從處女情結等禁錮中 : 　　解放出來了呢？你想表達的是『(台灣)男性都沒有處女情節，反而是女性將處女這件事情視若珍寶』嗎？！多少男人在網路上、PTT上發文靠么/求助，說自己女友不是處女，他很痛苦不用太麻煩，版上你去找，多少女性『因為怕(未來)男友在意自己不是處女』而痛苦的求助文多少男性『因為在意女友不是處女』而痛苦求助的文對比上多少女性『明明沒有另一半or另一半不在意，卻自己很在意已經非處女』的文哪種文章多你再來講什麼叫做「女性自己禁錮自己」「女性自己觀念改一改，不要自己把胸部/乳頭/處女視若珍寶，　女性自己要搞這種神祕感，【男人才會被這種神祕感所吸引、性慾被挑起(下略)】」 -- ψ /^ , ◢◣ ◢◣ >‥< ( ^\ ^/ ▄^ ∠^\ ^\ \^ ) ▼ >‥< >‥< >‥< ！<‥> \>‥< >‥< ^) ＜ >‥< ▼ ◢ ◢ ◣◢ ＼／ ▼| >‥< ﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊﹊ ( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.181.207.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1472676938.A.4E3.html

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你可以親自去看一些想法做法比較""前衛""的女性在發起運動(例如解放乳頭)、發表言論支持女性性自主(像是不需考量什麼處女不處女女性該愉快的享受性愛) 那些網友/版友們的留言到底是什麼？又分別是什麼性別？一堆男人在攻擊『推崇女性性解放、性自主(當然還是要安全性行為)』一堆男人會上網靠么抱怨掙扎『女友不是處女，我都會忍不住想像她被人幹的畫面』（抱歉用語直接了點）交往過程因為怕懷孕怕怎樣所以不願跟男友回本壘，會被網友酸/罵說男友劈腿活該交往過程短時間內與男友回本壘，又可能會被網友酸/罵說隨便沒矜持這些現象哪裡是『女性自我束縛』造成的？這些現象通通都是導致(部分)女性『被迫束縛禁錮自己』的原因!!! 到　底　憑　什　麼　把這一切歸咎到【都是女性自己觀念行為造成的】我當然同意也有女性的觀念、言論、行為在助長這些禁錮與壓迫但我百分之一百反對我回文的這位原原ＰＯ把問題通通歸究到女性身上！

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