Re: [戰略] 如果男生對妳有點意思 妳就是要讓他等嗎?
※ 引述《lafesta (777)》之銘言：
: ※ 引述 《jessyli (潔西 李)》 之銘言：
: 文長慎入
: 影片滿有趣的
: 不過坦白講，這篇文章裡面根據影片內容所導出的「結論」，有點太過簡化現代人類的戀愛
: 行為，可能誤導版友。
: （也或許這並非『你的結論』，而是『你朋友的結論』，但我想你之所以發了這篇文章就是
: 因為自己多多少少也接受了這樣的看法）
是的! 的確從實驗的結果證明 成功機率較高行為 往往都是 讓男生多等待一點
: 影片內容在談：
: 「荷爾蒙對戀愛賽局的影響」
: 而戀愛賽局屬於社會科學，社會科學最麻煩的莫過於「變因太多」，我們非常難把一個結果
: 明確歸因於某獨立事件，偏偏社會科學又不像實驗室裡的自然科學那樣可以人為控制變因去
: 做實驗。
: 在戀愛賽局裡，影響賽局結果的原因千百種，荷爾蒙只是當中其一罷了。
: 為什麼我說「現代人類」而不說「人類」？
: 因為現代人類在行為演化上，「人擇」對基因表現的影響已經超過「天擇」了，也就是說，
: 「理智」能夠超越「感性」，「學習」能夠「超越「本能」，這是人類演化到最近一百年才
: 開始有的現象，地球上也只有人類這個物種走到這一步。
: 也因此，其他動物如何受到荷爾蒙影響，不能原封不動地用來判斷現代人類行為，只能當作
: 是參考之一。
: 動物沒有所謂戀愛行為，即便一夫一妻制度也不過是基因表現。事實上人類本來也是這樣的
: ，我們的本能並沒有內建「談戀愛」這回事，完全為後天學習，所以才會隨著經驗越來越進
: 步，這種進步幅度遠遠超過內建基因表現（沒有任何一個其他物種能做到同樣行為）。
: 當事情來到這一步時，我們更要謹慎評估到底荷爾蒙的影響佔多少比例，甚至至此都還未將
: 「社會價值觀」這部分影響計算在內。
: : GA (商科女) 是很溫柔的女生 每次遇到的男生 都是跟她搞曖昧 GA對男生很好
: : 男生也都接受 GA 的付出，甚至都有親密關係了 但男生都遲遲不肯"再一起"
: 這些男生多半一開始就不把GA當成是正經對象（貪圖她的肉體）；而有一部分則是因為GA並
: 不太「尊重自己」，因而變得無法被當做是交往對象。
: 無論男女，都只會想跟「能尊重其自身」之對象交往。
: 這些男生滿爛的，但檢討他們沒什麼幫助，就只針對GA的部分來談
: 對於GA而言，「上床」代表什麼？
: 若，上床 =/= 交往，那麼她其實沒有什麼可以去抱怨的。
: 如果她很容易因為上了床、進而想和對方交往，那該做的事就是不要隨便和對方上床，把自
: 己的界線守好，那麼很自然不適合的對象就會被篩掉。
: 她肯定很清楚自己的這種傾向，那麼為什麼又一再主動破壞原則呢？十之八九是想要藉由「
: 和對方上床」來留住人，可這樣的做法在對方眼裡反而成了「沒原則、可以予取予求」，GA
: 讓自己成為了一位不值得被尊重的女性。
: 只有在擁有了「上床也不一定要交往」的這種心裡準備之下，她才適合和對方先發生關係。
: 否則，原則就是原則，就算對方是金城武彭于晏，也請她堅守底線，一步不讓。
其實你推論了 GA 這麼一大段 其實結論還是一樣
只是你用了你的價值觀 去定義 GA 很隨便 不尊重自己 (但她其實就不是個隨便的女生)
我想很多倒追的女生都跟 GA 一樣 反而是非常非常的純情
: : GB (理科女) 是很聰明很有個性的女生 每次遇到的男生 都愛她愛得要死
: : 交往一陣子以後 GB會嫌煩 然後漸漸的會想要跟 交往的男生分手 然後就分了
: 她為什麼嫌煩？
你問交往了以後為什麼嫌煩嗎? 哈~ 這個需要討論嗎? 就相處的問題啊~
: 如果嫌煩，為何一開始要和對方交往？
一開始交往當然還是有喜歡對方的原因啊!!
難道為了覺得 以後可能會煩 然後就不交往嗎?
: 若明白自己有這種傾向，她大可以在一開始就表明態度，讓想認真進入長期關係的人有心理
: 準備
: 不願意謹慎過濾交往人選，老挑一些把自己捧在手掌心上的，這做法不值得欣賞。
Excuse me! 很多男生在沒交往前，都也不是真實的自己!你也不認識他們
像那些會動粗罵髒話的或是生活習慣很糟糕的，在認識他們的時候誰知道?
方方面面考量真的認識交往了 但之後還是 發現不合適
就要一直持續下去嗎?
你太多自己的預想價值觀而且太多你自己的道德觀
甚至責怪 女生會主動分手就是因為當初沒有考慮清楚 女生一開始沒有 "慎選" 嗎?
: : 我們三個女生談論這件事情的時候
: : GB 用理科女的角度 跟我們分享了
: : 戀愛生理學 關於女生的 "催情愫" 還有 男生的 "睪酮素"
: :
: : 所以 古人有云 女生還是不要太快跟男生有關係，因為女生催情愫太高
: : 會讓自己太快愛上對方
: :
: : 男生則發生性關係以後 因為睪酮素下降的關係 就覺得對女生沒有感覺了
: : 所以 讓男生一直維持對女生有興趣 就是要讓他的 睪酮素 維持在高昂的狀態
: : 等男生真的 生理上開始告訴心理 "我是愛這個女的" 的時候 臨門一腳的時候就到了
: 決定體內睪酮素濃度的因素有很多，包含年齡、作息、運動習慣…等等，影片完全沒說清楚
: 所謂「睪酮素下降」定義為何？
: 是指一個小時內下降？還是幾天內？還是幾週內？
: 下降之後，是對所有女性都失去興趣？還是只對特定對象失去興趣？
: 除了定義不清之外，這邊最大的問題：「生理上喜歡」與「心裡上喜歡」其實應該要分開看
: 。
: 這邊就要回到文初所提到的，荷爾蒙影響不等於「戀愛行為」。荷爾蒙趨使我們產生性慾望
: ，想和對方有肢體交流，但那並非「喜歡」，而只是本能，如同其他所有動物。
: 「心裡上的喜歡」、或用更精準的說法：「想和對方一直在一起，產生高度精神交流」這件
: 事，從來都不是本能，那得透過學習而來。
: 因此在本質上，「生理上喜歡」（也就是性慾）並不會變成「心理上喜歡」。但前者確實可
: 以去牽動後者，然而這個牽動仍然是有前提的，前提是什麼呢？你試圖去牽動影響的那個人
: ，他本身夠成熟，成熟到能夠察覺自已的「喜歡」處於哪個層次。
: 否則，無論你怎麼去拖時間、死不跟他上床，他都不會產生什麼「心裡上的喜歡」，因為他
: 壓根還沒成長學習到「心裡上的喜歡」是怎麼一回事，而把「性慾」誤認為是喜歡了。
: 這非常常見於年輕男生。
: 你的臨門一腳，究竟是喚起了對方對「心裡上喜歡」的覺察；抑或製造了一段「名為愛，實
: 為動物交配」的基因表現呢？
: 實際上到了交往中後期，生理和心裡會互相交錯影響深化，但這很難在前期就發生，除非雙
: 方在戀愛上都已經有相當成熟度（交往次數不等於成熟度），能夠很好地去判斷自己目前的
: 感覺是生理還是心理上的。
謝謝你的解釋 [覺得不錯]
: 恐怕GB自己就從來沒搞清楚過這回事，否則為何她的戀情總不長久？那真的是「心理上的喜
: 歡」嗎？或是她為自己準備的道德遮羞布呢？
你看你又用自己的價值觀去亂評論
GB 的戀情其實都不算短 最短的應該也有半年以上
因為男生跟她交往前就已經是追不大到 所以非常珍惜這個GB
男女交往的這件事情 只要沒有人是騙子
哪裡有所謂道德遮羞布的問題 你想太多了
: : 那要怎麼讓這個男生一直對妳有興趣:
: : 就是 對方約妳的時候 如果當天約 絕對不能當天出去 要讓他等三天至少
: : 還有 90天內 不能發生關係(因為這樣男生的睪酮素就沒了)
: 這邊實在是有點看不懂....
: 請問「3天」跟「90天」是怎麼得出的結論？是樣本數超過100人所得統計結果、還是科學實
: 驗數據？
很多戀愛教戰守則的書裡面都會給大家建議值
你如果要懷疑這些作者都是沒有研究的就給出一個建議值.....well..
: 如果真要從睪酮素濃度這麼理論的東西下去談，那麼後面所有推論、包括提出的數字就必須
: 全部要有數據支持，否則毫無參考價值。
: 而且，在生物學領域，個體差異是非常大的，大到可以輕易推翻統計結論。如果用了「3天
: 」「90天」這種無根據的遊戲方式、卻不對某對象起作用，而偏偏那對象就是超適合自己的
: 人，最後就會知道什麼叫做欲哭無淚、後悔莫及。
: : GB 說 她讓男生很想一直約她 就是一定不能可以很容易就約的到
: : 通常那種約一下不出去就不約的 代表也不是真的很喜歡 那女生也就不用花時間跟他相處
: 你曉得為什麼GB要說這段話嗎？
: 首先，這一段敘述超級不科學，不科學到了可以稱之為「胡扯」的程度，完全不應該出自於
: 一位理工人之口。
你看 你又來了
GB 就是個念理工女生 請問你是哪裡有問題?
: 只約我一下就不約 ---》他不是真的喜歡我
: 可不可以請GB說明一下這中間的「假設」、「驗證」、「得證」過程？
: 對方不繼續約，有超級多可能性，為什麼直接得到「對方不是真的喜歡」這種結論？為什麼
: 不是得出「我很難稿，而對方不喜歡難搞的人」或「對方內向害羞」或其他可能呢？根據為
: 何？
well.. 關於這一點 我是蠻贊成 GB 的
我想就跟男生討論的經驗值來說，有興趣的真的就會不放棄的多約幾次
對方內向害羞或是多約幾次就嫌麻煩 的這種...
那或許對某些女生來說 就... 不適合~
阿就剛好過濾掉就好了 要不然交往了以後也只是分手而已
: GB這段話，真正的理由只有一個：
: 他無法面對自己在戀愛遊戲裡成為輸家、成為那個可能丟臉可能失敗的角色，於是必須找一
: 個藉口，欺騙自己「所有那些錯過的男生都不是什麼好東西、都不是什麼專情之人」，這樣
: 他才不必去面對自己的感情功課。
另外一個角度來看 GB也早就知道 免強接受那些一開始就不適合的人 之後再來分手
那不是更不好 GB 早就知道那些功課是她不需要面對的
GB 就不是這個版會討論的女生，因為她從來都不(需要)去倒追男生
阿你一直用你的價值觀 道德觀去評斷 GB 我是覺得也沒必要
每個女生都有她想要自己怎麼談戀愛的自主權
: 他是一位被男生拒絕了，還會積極邀約第二次第三次的人嗎？而你曾聽他批評過自己「其實
: 沒有多喜歡這些男生，根本不是什麼值得男生們花時間相處的女生」嗎？
最好每個男生約每個女生 女生都要剛好有空
[你是哪裡有問題?]
如果對方真的對妳有興趣 而不是無聊加減約
那自然會嘗試著多約幾次
: 實際上他也真的就是這種人，總覺得每個交往對象都很煩，然後甩了人家，立於不敗之地。
: 吃不到的葡萄肯定是酸的，認同嗎？
你想太多了 是你把人家的戀愛都講得好像很隨便很簡單
: 你跟GB或許都很難接受這個事實，但我得說，假使你們真的繼續玩這一套，那麼真正超棒的
: 男人、你們夢寐以求的男人永遠都不會跟你們有任何交集，他們會遠離，成為一顆顆「酸葡
: 萄」。
: 而你們仍然會有數不完的男人可以挑選，可惜的是，這些男人在你們眼中永遠都是次級品，
: 永遠被用過就丟掉。
: 當中有些人會因此受了重傷走上歪路，痛下決心成為和GB一樣的「勝利者」。他不再為女人
: 付出真心，玩世不恭，最後上了像GA這樣女人的床，瀟灑離開。
: 如此行為會持續到你們35歲後，直到抵擋不了歲月的力量，直到沒有男人會再前仆後繼地渴
: 求你們的愛，以至於最後下了一個結論：
: 「男人只愛年輕肉體，膚淺又愚蠢」
你看 又用你自己的價值觀道德觀來看別人的生活
GB 談戀愛 根本跟勝不勝利沒有關係 戀愛又不是在一起了以後就都沒事
還有很多相處上的問題要處理
倒是你一直用這樣的角度來解釋 愛情對你來說 難道是一場勝負嗎?
: : 很有趣吧
: :
: : 參考資料
: : 1.19 項科學證明：「愛情」確實會像藥物般讓我們身體有超神奇的變化
: : https://reurl.cc/XXD0ye
: : 2.男女愛上大不同? 戀愛科學大解析! 【另類腦補】密斯達 x Miss TA
: : https://youtu.be/qjuznPIAiGY
: 請暫時不要再看這個頻道了
: 再者，請不要有任何「我可以去操縱」別人的想法。知識的存在，是為了讓人們得到幸福，
: 為了讓「自己和別人」都得到幸福。
: 玩弄知識只為了自己服務、失去對別人的同理心，那不叫做知識，而叫做「暴力」。
: 想一想你們的朋友GA所受到的傷害吧，究竟是誰傷害了她？想一想那些被你們重重考驗，最
: 後還得當酸葡萄的人的感受吧。
: 不是要你們奮不顧身投入戀愛、受了傷也無所謂。而是善待保護自己的同時也善待保護別人
: ，這才是身而為人的價值。
Well, 現在談論 戀愛科學的書 Youtube 頻道 都非常多
我跟你的想法不一樣，
與其搞不清楚狀況 讓自己花很多時間在不需要的情緒裡面
倒不如廣泛的去閱讀 學習男女之間到底發生甚麼事情
理解更多 從來都不是想要去操縱別人 [為什麼你會有這種想法啊~]
而是讓自己學習 心理情緒和生理反應的背後科學
才能夠讓自己更有效率的去做更多事情
理解了這些行為科學了以後 女孩兒們還是可以
奮不顧身的投入戀愛 .... !!!???
受傷了也無所謂... !!!???
雖然我不認同你上面的那兩句
但是這跟多用科學的方式來理解戀愛的行為 是不衝突的~ 別擔心
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