[閒聊] 小說似乎缺乏系統性的教學？

看板eWriter作者 (純潔)時間14年前 (2010/04/26 23:34), 編輯推噓13(13推 0噓 176→)
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其實在看到 [討論] 寫小說時用第幾人稱的疑問 這一串的時候，就有這種感覺了。 每個人對於一些專有名詞的定義有些不一樣， 這顯示，這門學問可能還沒有個研究基礎。(但也可能我是不知道) 舉例子來說 物理上，我們需要定義「速度、加速度」是什麼， 才能針對「加速度對速度的影響」做更深入的研究。 研究需要先定義，並不表示沒有定義就無法思考， 而是因為在不同研究者間溝通時，會因為文字表示的意思不一樣，造成障礙。 我看到那一串文中，對第二人稱、全知觀點之類的名詞詮釋有些差異。 我想，這在個人寫作上並不會造成問題， 但在教學、討論上，就可能造成障礙。 ===================================================================== 在此容我談一些編劇上的學習經驗 我在學寫劇本的時候，看過幾本「編劇原理」課程的書， 並發現有不少本書寫的相似，也跟上課老師講的雷同。 例如，在提到偉爾德的「小鎮」這一作品時， 就不約而同的提到「打破第四面牆」這一觀點。 在訊問過之後，才知道這是編劇教學系統的正規教材內容。 但是，在這些書當中，也有類似，但用詞卻截然不同的地方。 尤其是看起不像是「文院派」的書中更容易看到 例如 在長篇故事結構中，有一種是劇情連續，下一集的開頭等於前一集的結尾 (EX 獵人) 另一種是以同樣的人物、世界設定，但每一個都是不同的短篇故事 (EX 哆啦A夢) 這種在納蘭真的漫畫編劇魔法書中，稱為傘骨結構跟放射結構(印象中) 但我們老師在業界中學到的名詞，則是單元連續劇、連續單元劇 PS.納蘭真的漫畫編劇魔法書的概念，有很大一部分跟編劇原理相同， 只是用漫畫來做解說例 我想，這應該就是「有沒有系統」的差別 實際上，「編劇原理」一書與現代的編劇有年代落差， 很多新東西都沒收進系統中，自然會有名稱上的差別。 新東西沒有統一的稱呼，並不代表不存在，只是在討論上不方便。 新手在學習中，那部分可能需要自行摸索，或是了解用詞落差。 =============================================== 再者，我常常在不同作品中看到一樣的手法 小至一兩個句子，大至整個故事結構都遇過 這邊拿馬桶上的阿拉丁來作舉例 這個例子，是常見的段落跳躍(過場)手法： P46 就在我胡思亂想時，不知不覺就到家了。 進入家門之前，我還回望了天邊的裂縫一眼。 「如果是很嚴重的事，新聞報導應該會撥吧！」 ←┐ 我一面關上門，一邊喃喃自語。 │ │ 然後，新聞報導就撥了。 ←┤ │ 吃晚餐的時候，爸按下電視的開關，電事新聞的主播便從螢幕 ←┘ 裡用急促的語調報出這則新聞。 用「新聞」這一個詞，連接 「時間：剛回到家 地點：回家路上」 與 「時間：晚餐 地點：客廳」 這兩個不同的片段 在閱讀的時候，我無法得知作者是不是刻意去使用那種方法，或是寫到那邊時， 就很自然而然的那樣寫。 我只能知道──類似的東西在很多地方都看過， 這應該能經過歸納的方式，把這些常見的這些手法做整理。 ===================================================================== 模模糊糊的寫了這麼多 我只是想請問： 有沒有人已經把「寫小說」這個學問「有系統」的寫成書？ 或是「想」把「寫小說」這個學問整理出系統來？ 目前自己似乎沒看到這類東西 想請問有沒有人看過，或是打算製造出來？ -- 我... 我一點都不糟糕啦！>///< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.109.99
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哪種藝術會有系統性的教學?
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素描 雕刻 那些的教學都只是技巧上的
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真的要很細很嚴格的說
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我覺得唯一系統就是：起承轉合和基本功。文學藝術的東
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比喻 象徵 轉品 動詞代換 中學都學過 那些就是技巧了
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西本來就沒有什麼標準可言，所以系統性這詞感覺並不是
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小說就是個故事 就是一堆字的堆砌 故事的入門技巧低
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這麼的好。基礎打穩後，發展是隨個人的
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低到好像會讓人覺得從沒有有教學過
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入門技巧幾乎是人人有了 接下來只是藝術層次
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中學學過那些只是「使用文字」的方法啊！
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說故事的方法、編故事的方法、讓讀者投入故事中的方法，都沒
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沒教過啊....
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推
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你提的三個 第二個可能真的有方法
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但第一第三 都是美感層次的問題了
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當然你可以把第一第三拉低標準 希望有分數普普做法的教學
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但我想分數普普的做法...
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很多前輩一開始就自發性地會了吧?
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我很自由自在的寫了兩、三年後才去注意到這類問題......
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之後，就一直反組譯別人的東西，把別人的用詞造句技巧、結構
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、敘事、說故事的方法、鋪梗、人物塑造等手法拿來用.....
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有不少方法還記得是從哪一部作品「借」來的 XD
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第一個注意的轉場(過場)手法.... 我還記得是榭寄生，某蔡花
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四百字左右東扯西扯，就把時間、地點轉到過去了。
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推
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如果把說故事編故事和吸引讀者方法有系統教學法
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那就會變成公式化，其實已經有了，但公式化小說久了就會變成
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最爛的手法最不吸引人的故事，例如市面愛情小說和網路奇幻
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所以你說的東西，永遠沒有一定的定律，永遠不會有系統
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你剛學會一個系統，讀者市場口味一變，所學的馬上變廢物
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與其說如何去學或教學，不如說一切基本都有教學，你如何應用
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思考才是最重要，不要像網路遊戲還要問人素質怎麼點
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你是沒有個人的喜好、思考嗎？別人的應用法不代表就適合
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你個人的風格喜好，當你需要有人牽著手一步一步學著走學著跑
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那你就失去往更高深領域的能力
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入門越難越容易精深，入門越容易越難精深，好好思考吧
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囧..... 為什麼會扯到思考的問題?
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學會技巧是一回事，使用上又是另一回事。你講的公式比較像是
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「樣板」的觀念.... 這又是另一種寫作技巧了。
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因為我看到說故事技巧編故事技巧和讓讀者投入這種也要尋求
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還有 110 則推文
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劇本的撰寫概念內。
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剛剛看推文連結看到有趣的東西....
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這劇本原理中的東西，另一種劇情結構則是「佳構劇」
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人物、結構、轉折技巧，部分可以從劇本挪用到小說上。
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那個東西我也懂，但告訴你不會用的只會寫出過於戲劇化的故事
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反而感覺不自然，會用的連看都不看就自動有劇情起伏
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甚至二折三折都非常自然不突兀
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像起點和鮮網那些奇幻小說，曲折的地方就讓人感覺不自然
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甚至非常突兀不合理的感覺，可有些人你反而自然覺得那個曲折
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雖然很驚訝卻不會不自然，甚至作者不用解釋讀者就幫忙解釋
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而如何自然卻是很難有系統教學和學會的東西
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要自然也是有方法的，那需要在事件發生之前，給些蛛絲馬跡，
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例如.... 一個講義氣的人為了五十萬出賣朋友 → 不合理
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這也不一定，方法很多要靠個人的領悟力
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但，若是在事件發生之前添加「那個人嗜錢如命」的設定，並表
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現出來，那為了錢出賣朋友就很合理了──即使他很講義氣也一
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樣。
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這只是其中一個例子，這只是我所觀察到的處理方式之一，實際
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上只有可能更多。
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我說的不一定還有，那個人重義比錢還重要
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很多不同層級的方法環環相扣，不能只挑一個來用。
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那個人還是為錢出賣同伴，後來得知錢只是其次，而是那筆錢
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以實踐更大的義
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對，那也是處理方式之一。
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你那個採取了「只揭露部分訊息給讀者」的方法，這也是一種
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讀者不知道他實際上在幹什麼，所以會覺得行為反常。
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話說回來.... 我還常常先把重要事件想好，之後才補段劇情讓
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轉折、重要事件合理化.... orz....
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而且這種可以創造二至三以上的曲折度，自然且精彩
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我很喜歡海賊王那種，一開始嗜錢如命，後來偷錢被判夥伴
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大家以為很正常時，當知道要錢是做什麼時，瞬間改觀的感覺
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嗯，娜美那段就用這種方法用的不錯:P
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我還欣賞一個最自然轉折最大，但沒人會說不合理的故事
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禿驢竟敢跟貧道搶尼姑
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倪采青那一本裡面有不少論點，跟我自己得出來的結論一樣，
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但還是覺得內容還是太少。 因為.... 從開始寫小說到現在，
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累積的東西又多又雜，整理起來很難不疏漏。
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d大那個不是改成這樣了嗎？
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「妖尼，竟敢跟貧道搶和尚！」
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