Re: [閒聊] 原來上網買東西就要一直待在家裡喔消失

看板e-shopping作者cecile時間6年前 (2017/09/10 01:09)推噓0(27推 27噓 223→)

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我沒有看過原原po的文，我只想就這篇回文發表一些淺見。關於文章說: （事情的本質是：既然跟人家約好時間，就應該要「守時守信」！）可是事情的本質真的是這樣嗎？原原po的文中媽媽表明的是中午12點到1點之間回家，可是並沒有說中午12點到1點之間都會在家等取貨。為何原po會認為這兩者之間可以相等？如果照原po的道理，那麼約早上到，等於早上六點就要到？約下午到等於中午12點過後就要到? 假如原po今天去看醫生，醫生說大於3 點到4點能看到你。那麼你會要求醫生3點就一定要看你？其實表明12點到1點之間會到家，只要這當中的任一時間點到，那麼原po媽媽就真的沒有違約。只是，這樣的時間約點很不好！對宅配來說怎麼知道到底是幾點？原po媽媽不應該這樣約，而宅配應該也可以想到原po媽媽可能會於任何一個時間點到，而在開始提出更好的約點。另外，如果大家都能很確定自己幾點幾分會做什麼事，那麼時間當然很好約。可是現實中那麼多不確定因素，如果能一定確定，是否能要求宅配事先告知幾點幾分會送到，讓我能夠安排自己的其他時間呢?這樣想不是蠻自私的嗎? 就是因為無法完全確定，所以才有時間預留。以上是我的淺見，在我看完文後腦中對原po邏輯揮之不去的bug。看到原po底下很多推文都認同原po，很想問難道大家不會這樣覺得有bug嗎？還是我的邏輯哪點錯誤呢？ ※ 引述《Gothel (gothel)》之銘言： : 文長，無耐心者勿入，但告訴你，能看得完，保證你長知識。 : 這一篇文章真的是讓人看不下去！從頭到尾， : 你的問題跟「上網買東西是不是一定要整天在家」， : 完全沒有關係，不必刻意用錯誤標題模糊焦點。 : 事情的本質是：既然跟人家約好時間，就應該要「守時守信」！ : 以下進入本案評析： : ※ 引述《t0152286 ()》之銘言： : : 前陣子在某購物網站買了樣東西 : : 因為我平常要上班所以收貨人寫我媽的名字電話 : ^^^^ : 你已經在上班了，代表你是一個已經出社會成熟的人，我們就用這種標準來評斷你。 : : 而過了幾天送貨的人打給我媽 : : 當時是早上 : : 說他已經到我們家附近了 : : 但我媽當時不在家 : : 就跟他約其它可以時間 : 所以，人家送貨的也沒有一開始看到你們沒有「一整天都在家」就抱怨你， : 而是按照規定，跟你媽另約時間。 : : 但幾個時間送貨人都說不行 : : 像我媽說晚上但送貨人說他不會送那麼晚 : : 說隔天送貨人又說隔天他不在這一區 : : 我媽就說他大約中午12點到1點之間回家 : : 結果才剛到12點送貨人就馬上打來 : 你媽自己跟人家說「中午12點到1點之間回家」，人家也乖乖在這個時間段打來， : 有什麼問題？ : : 但我媽還沒回到家說大約12點二十幾分到家 : 既然這樣，為何一開始不跟人家約定好：12點半到1點之間回家？ : 這樣別人也可以安排好他的時間，你也不用這麼趕。 : 但是，你既然跟人家約定好了，卻沒有「守約」「守時」，錯在自己，怎麼還怪別人呢？ : : 送貨人態度就開始不耐煩了 : : 抱怨說我們上網買東西又老是不在家 : : 那當初幹麻買之類的........ : : 難道上網買東西就一定要一直待在家裡不能出門嗎？ : 或許送貨員表達並不精準，所以他也搞錯抱怨的焦點。 : 沒有人規定上網買東西就一定要一直待在家裡不能出門， : 他應該抱怨的焦點是： : 你媽跟人家約定好時間，講好了就應該「守約」「守時」，人就應該在家等收貨。 : 這是小學生都應該懂的基本生活倫理道德，相信你應該不會不懂。 : : 而且我們怎麼知道你會那一天送貨來？ : 是的。他送貨的那一天，你們不知道，當然不是你們的問題。 : 但是一旦跟人家約好時間，就要「守約」「守時」，否則就是你們的問題，不用怪別人。 : : 雖然我也知道送貨很辛苦 : : 但還是第一次遇到態度這麼差的送貨員 : : 實在很想跟他說 : : 不爽不要做你不適合做這一行 : 對不起！完全不同意！你們明明跟人家約好12點到1點都可以取貨， : 結果人家不是慢慢吞吞，拖拖拉拉，硬是給你拖到最後一分一秒才送來， : 而是一到12點就馬上打來說要交貨給客戶。 : 快遞送貨不就是要這樣？不就是要用最快的速度把貨物送到客戶手上？ : 這麼有效率而又負責任的送貨員，怎麼會不適合做這一行？ : 太適合了！太優秀了！請你告訴我他的公司和姓名，我想去表揚他。 : : 補充：因為看到前面推噓文很多人質疑說為什麼不約1點之後 : : 我後來有再問我媽 : : 當初的確有跟對方提可不可以約下午 : : 但對方說下午他就要去送其它地方所以不行 : : 也就是說當天下午不行、晚上不行、隔天也不行 : : 而且當時人在外面也不方便馬上回來 : : 才會跟他約12點~1點 : 是啊！人家也沒有不行的時間硬跟你說行啊。 : 現在是你們自己跟人家約好的時間，自己沒卻「不行」：沒有「守約」「守時」。 : 你們自己跟人家說好12點，結果你們拖到12點半才回來。 : 不論你說得你們多勉強，多委屈，但事實上，你媽的時間只有你媽清楚， : 她約定的時間她要自己負責，別人沒有任何義務要體諒你們。 : : 而且我之前也認為說如果當下雙方時間都不能配合 : : 大可另約改天雙方都ok的時間 : 哪有「雙方」不能配合？ : 明明是「你們單方」不守約不守時，結果你現在還拖人家下水說那叫「雙方不能配合」。 : 你的意思別以為別人看不懂，嘴巴說「雙方」，但實際上你內心是在抱怨人家不配合你。 : 而重點在於，現在根本不是人家沒配合你，是人家要在你們約定的時間拿貨給你們， : 而你們沒有配合人家在約定的時間內在家取貨，搞清楚好嗎！ : : 沒有抱怨的必要 : 說這話完全不臉紅！那你抱怨的必要又在哪？ : : 因為之前遇到其它送貨員要來如果我們不在家 : : 也是互相再約雙方都ok的時間 : : 那些送貨員也沒有抱怨什麼 : : 我也沒看到網站上有寫說訂購後要收貨人在家等待 : : 只有寫說如果不在家會再聯絡 : : 我沒有要辯解的意思，只是回答大家的疑惑 : : 我再一次為之前的態度道歉 : 你不是來道歉的，你只是把一件本來就是你們家的錯，推給對方，來這邊討拍而已。 : 我知道你一定會爭執一件事情，你媽說12點到1點回家，所以在12點到1點的「中間」， : 也就是12點20幾分鐘才到家，有什麼不對？所以你們沒有錯。而送貨員卻怪你們， : 是送貨員心態偏差，態度不好，不爽不要做。 : 但是我相信大部分正常的旁觀者看到你的敘述，都會和我同樣的結論： : 你們既然和人家說好「12點到1點回家」，在這個時間區塊內，你（還是你媽） : 就是有義務在家等著取貨。 : 更精確地說，就是「當事人或其代理人有義務讓自己處於可受領契約標的物之狀態」。 : 送貨員沒有任何義務還要去猜，你們到底12點幾分才會到家， : 同理，你們也沒有權利把這種因為「時間不確定的不利益」（人家因為不能確定你們 : 到底12點幾分才到，就傻在那裡等你們，結果拖到送貨給其他消費者的時間） : 轉嫁給對方承擔。 : 為什麼？因為在現在的社會中，時效（尤其是時點）的確定， : 是實現權利義務最重要的基本元素。 : 這種概念如果還要爭執，就沒意思了。你可以繼續爭，我不會再表示任何意見。 : 任何一個成年人都應該為自己的品格負責，別人沒有教育你的義務。 : 但是我相信鄉民都是正常人，心中自有一把基本的道德尺規，放在那裡。 : 我今天看到這篇文章，心有感觸，所以長篇大論一番，因為「守約」「守時」， : 本來就是人類開展文明的基礎，結果今天有人竟然毫無感覺，還拿來抱怨別人！ : 台灣人經常有一個要不得的心態，就是和人家約定時間， : 總喜歡講一個「時段」，而不喜歡約「時點」，為什麼？ : 因為這樣可以幫自己預留「遲到」的空間，卸脫自己的守時義務， : 把遲到的不利益轉嫁給別人！這種心態真是要不得到極點！ : 試想，如果每個人的約定，都把應該確切的時點不斷模糊放大成一整段不確定的時段， : 那整個社會就必須把時間耗費在無意義的「等待」，社會的分工效率就要受到嚴重損害 : 我們的生活怎會進步？ : 這也就是越先進的國家，時點的約定越準確的道理。例如德國的公車、日本的新幹線， : 都是說好「幾時幾分」會到，「那一分鐘」就一定會到，否則就叫誤點！ : 越落後的國家，時點的約定就越模糊，例如對岸，飛機遲一個小時是家常便飯， : 大陸人跟人家約時間常常喜歡說：我下午到（幾點不說）、 : 我下星期給你答覆（鬼知道你哪一天！） : 老一輩的人還有這種愛約時段不約時點的觀念，也就算了，原po應該不是那種歐巴桑級 : 的世代，如果還有這種想法，是不是應該自己檢討？ : ****************************************************************************** : 附帶一提一個基本的法律觀念： : 原po這種案例，契約（例如買賣）互負給付義務（一個交錢給貨，一個交貨給錢）， : 受領若有延遲，而且是可歸責於受領之一方者（例如跟人家約好時間結果人不在）， : 民法的規定是貨物如有滅失損毀， : 除非賣家（包括送貨員）是「故意」把貨物弄壞，否則賣家（就算過失不小心沒保管好） : 不負任何責任，而買家一樣要付給價金！ : 而約定的時間內，債務人得於「時效之起始」提出給付（例如：約好12點到1點， : 時效之起始為「12點0分0秒」），債權人若拒絕受領或不為受領，就是「受領遲延」。 : 白話講就是：你們跟人家約好12點到1點回家，對方就有權利在12點0分0秒要你收貨， : 如果你人不在或沒收，貨品又剛好那麼帶塞在12點0分1秒被雷劈壞， : 對不起…你照樣要給錢，如果你要求別人再跑一趟送過來， : 原則上人家還有權利要求你支付額外負擔的運送費用。 : 還有，不要說那是你媽，所以不是你的問題。本案中，你媽是你的代理人，你媽的責任， : 法律效果一樣歸屬於你。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.161.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1504976972.A.074.html ※ 編輯: cecile (106.105.161.24), 09/10/2017 01:11:00 ※ 編輯: cecile (106.105.161.24), 09/10/2017 01:11:48 ※ 編輯: cecile (106.105.161.24), 09/10/2017 01:17:25

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