Re: [討論] 伊甸動物醫院用藥後續影響

看板dog作者 (cuteowl)時間2年前 (2022/05/01 13:58), 2年前編輯推噓33(34154)
留言89則, 23人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
我盡可能把這幾天看到的資訊和原委整理出來,資料很多,不見得盡善盡美,請多包涵。 文很長,懶得看到最後的話,歡迎直接看以下用藥結論或呂秋遠律師的文章。 https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n 如果你的狗狗現在或未來可能使用這些藥物,請謹慎看待這件事,因為獸醫或許不再願意 開或使用這些藥了: Palladia(即此次被告發的禁藥)、抗生素、癲癇藥、急救強心針、腫瘤用止血藥、化療藥 、心臟病藥、焦蟲藥、犬凝血劑 整件事情的起因是,伊甸動物醫院開了一款治療腫瘤的標靶藥物Palladia,飼主認為後來 他的狗會過世,是該名獸醫開了禁藥治療、劑量不當所導致。 https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
伊甸動物醫院昨天對於這件事的回覆如下: https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
找到雙方陳述的差異點了嗎?飼主認為是Palladia這款禁藥害了他的狗,但伊甸動物醫院 表示停藥幾天後,飼主來電詢問狗血尿該怎麼辦(1/9,有電話錄音),並選擇在家觀察而 不立即回診,三天後(1/12) 到伊甸就醫,最後回天乏術。 飼主開始在FB到處跟網友筆戰他的狗是頻尿而不是血尿,網友開始質疑飼主為什麼延誤就 醫。 https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
起初這件事情之所以在網路上爆發開來,是因為飼主認為伊甸動物醫院對他們的指控置之 不理,最後找上高嘉瑜立委,陳情「獸醫違法使用禁藥」,於是高嘉瑜就在立法院質詢農 委會主委陳吉仲,陳吉仲表示獸醫非法使用禁藥將全面徹查。 https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF 3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU 除了陳情外,伊甸動物醫院的獸醫也被檢舉並移送法辦。加上陳吉仲在立法院的回應,此 舉立即引發寒蟬效應,因為各家動物醫院都怕被用同樣的理由告發、舉報,面臨「動物用 藥品管理法」的罰則,處1年以上7年以下有期徒刑併科450萬元以下罰金。 已有其他飼主回報,自己在病中的毛小孩開始無藥可用。 https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
在討論禁藥之前,我們先來看其他專科獸醫對於Palladia這款藥物的看法、為何沒有申請 藥證。 https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
在國外或台灣行之有年的良好用藥,怎麼到了台灣就變成禁藥呢?我認為可以從幾點來發 想: 1. 廠商沒興趣申請藥證: 台灣目前可能有上千種動物藥物未申請藥證,因為光一張藥證就耗資數十萬甚至數百萬元 ,台灣市場小、使用量小,廠商為何要在無利潤之下,佛心去申請藥證?所以第一線的臨 床獸醫師只好硬著頭皮自己承擔風險,想辦法通過管道拿到這些進口藥來救治毛小孩。 這也是此次伊甸動物醫院被舉報使用禁藥的理由,導致各家動物醫院風聲鶴唳、其他飼主 拿不到救治自己毛小孩的藥、當事人飼主和高嘉瑜被群起圍攻的原因。 因為潛規則被打破了,沒人拿得到藥(除非飼主自己飛去國外親自拿藥回來,請人代購或 代拿都違法),現在正在(或未來)治療中的毛小孩全部陷入無藥可醫的困境。 https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
2. 2019年藥師公會與獸醫師公會爭論藥品調劑權: 當年的爭論點不贅述,網路上有很多討論資源。 最新消息是,獸醫師公會近期用正面表列方式提出小動物所需的人類用藥申請,抗生素全 被打回票囉! https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
目前毛小孩有許多用藥是屬於人類用藥,例如上面提到的多數抗生素。但不要忘記了,現 在許多人類用藥當初可是從動物實驗開始的,通過動物實驗後才進入人體實驗。不理解為 什麼現在小動物要用人類用藥還要受到這麼多阻撓。 對於小動物用藥劑量上的把關,我個人比較相信獸醫師而不是藥師。 3. 政府的過時法規、不修法、不作為: 有興趣的人歡迎去查詢動物用藥品管理法,法規第1條就寫明是針對「畜牧事業發展」而 定的法條,但是現在伊甸動物醫院卻被用這項法規移送法辦。 https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
最後,再討論「專案申請」這件事,有些人可能想問,不是還有專案申請這條路可以取得 用藥嗎? 沒錯,也如同之前截圖中的獸醫所述,他有成功通過專案申請。但實情是,仍有網友指出 A獸醫通過申請、B獸醫卻申請不過的問題。且專案申請曠日費時,沒有既定的申請格式, 端看主管機關是否核可。 如果您的狗狗被檢查出腫瘤,是不是能夠等得上好幾個禮拜甚至好幾個月的專案申請結果 呢?別忘了,專案申請也有機率不通過、拿不到藥喔! 我想動物用藥這件事情可能會延燒一小陣子,畢竟毛小孩數量已經超過兒童人口了。既然 主動捅破這個馬蜂窩,那主事者也該負起責任,釐清這些用藥困境,一起結合多方好好找 出解決辦法,不要只把問題爆出來,讓毛小孩面臨沒有藥用的危機,這不是飼主們想看到 的結果。 ※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言: : https://reurl.cc/n158r2 : 簡言之 動物醫院用了一個國外行之有年而且有效的癌症藥物 但是這個藥在國內並不合 : 飼主認為動物醫院有疏失 除了向主管機關檢舉 也向高嘉瑜委員陳情 : 目前 動物醫院表示不再使用沒有國內藥證的藥物 : 不僅僅是這間動物醫院受到影響 很多獸醫院也怕被檢舉不敢再使用 : 高嘉瑜表示 會努力彌補實務和法條間的差距 : 但...修法不知道要多久 : 只能祈禱大家的狗狗近幾年都不要生什麼大病 以免沒藥可用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.64.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1651384692.A.F0D.html

05/01 14:01, 2年前 , 1F
我比較想知道我們飼主可以做什麼?
05/01 14:01, 1F

05/01 14:01, 2年前 , 2F
連署或什麼之類的 有我們能做的嗎
05/01 14:01, 2F
我也很想知道QQ 但目前還沒有看到這方面的行動,如果有連署或遊行我一定報名參加。 ※ 編輯: owlcute (39.8.64.9 臺灣), 05/01/2022 14:12:12

05/01 14:11, 2年前 , 3F
推整理
05/01 14:11, 3F

05/01 14:29, 2年前 , 4F
推。希望這次事件成為契機,高立委可以負起責任協助推
05/01 14:29, 4F

05/01 14:29, 2年前 , 5F
這些動動物用藥的核准。
05/01 14:29, 5F

05/01 14:48, 2年前 , 6F
推整理,獸醫進藥物不就是為了救治?只想斂財根本不需
05/01 14:48, 6F

05/01 14:48, 2年前 , 7F
要冒險進口啊。如果家裡狗狗忽然緊急遇到狀況,我可能
05/01 14:48, 7F

05/01 14:48, 2年前 , 8F
會很急然後照三餐半夜找這位立委陳情吧,畢竟她看起來
05/01 14:48, 8F

05/01 14:48, 2年前 , 9F
好像很想管很熱心的樣子呵呵
05/01 14:48, 9F

05/01 15:05, 2年前 , 10F
樓上你太單純了,走私藥物進口販賣利潤很可觀的,很多
05/01 15:05, 10F

05/01 15:05, 2年前 , 11F
獸醫靠這種賺大錢
05/01 15:05, 11F

05/01 15:07, 2年前 , 12F
抗生素有抗藥性等等很多問題,很多抗生素不是感染科專
05/01 15:07, 12F

05/01 15:07, 2年前 , 13F
科醫師,其他科醫師也是開不出來不能使用的,不要把抗
05/01 15:07, 13F

05/01 15:07, 2年前 , 14F
生素問題簡化
05/01 15:07, 14F

05/01 15:08, 2年前 , 15F
當你知道印度藥什麼價錢,賣給你什麼價錢,你就知道有
05/01 15:08, 15F

05/01 15:08, 2年前 , 16F
沒有利可圖了
05/01 15:08, 16F

05/01 15:41, 2年前 , 17F
推整理,但也想知道飼主如何可以協助連署或是其他有幫助
05/01 15:41, 17F

05/01 15:41, 2年前 , 18F
的事
05/01 15:41, 18F

05/01 16:20, 2年前 , 19F
b大讓藥變有利可圖的不就是讓它變禁藥的人嗎?
05/01 16:20, 19F

05/01 16:25, 2年前 , 20F
不去申請賺比較多,只能講到這了
05/01 16:25, 20F

05/01 16:27, 2年前 , 21F
QQ家裡的狗狗有在吃Palladia 不過台灣的藥價確實不便
05/01 16:27, 21F

05/01 16:27, 2年前 , 22F
宜 國外一塊換算台幣200上下 台灣一顆賣4、500..
05/01 16:27, 22F

05/01 16:29, 2年前 , 23F
你國外看到的是賣給飼主的價錢,不是獸醫拿到的成本價
05/01 16:29, 23F

05/01 16:33, 2年前 , 24F
想知道哪裡可以連署+1
05/01 16:33, 24F

05/01 16:46, 2年前 , 25F
所以確實是讓它變禁藥的人讓藥有利可圖啊???
05/01 16:46, 25F

05/01 16:52, 2年前 , 26F
你先後順序搞反了,本來就是禁藥,但是申請藥證要錢,
05/01 16:52, 26F

05/01 16:52, 2年前 , 27F
管理要錢,自己走私進來用,只要賣給飼主就可以了,那
05/01 16:52, 27F

05/01 16:52, 2年前 , 28F
些行政流程都不用跑,也不用被國家管,因為就是禁藥
05/01 16:52, 28F

05/01 17:24, 2年前 , 29F
讓高嘉瑜落選就是第一步
05/01 17:24, 29F

05/01 17:28, 2年前 , 30F
這篇文就是在說申請的問題?馬上嚴禁,需求還在,就要
05/01 17:28, 30F

05/01 17:28, 2年前 , 31F
給b大口中賺大錢的醫生更多錢了不是嗎?
05/01 17:28, 31F

05/01 17:30, 2年前 , 32F
如果他們還敢賣的話,的確是,高風險高報酬,一直都是
05/01 17:30, 32F

05/01 17:30, 2年前 , 33F
如此,跟其他違法行為一樣啊
05/01 17:30, 33F

05/01 17:31, 2年前 , 34F
酒店賣淫違法為什麼還是有人做?因為好賺,各行各業不
05/01 17:31, 34F

05/01 17:31, 2年前 , 35F
是都如此?
05/01 17:31, 35F

05/01 18:33, 2年前 , 36F
b大,獸醫本來就是身兼多科包含感染科啊,感染科可以開的
05/01 18:33, 36F

05/01 18:33, 2年前 , 37F
藥獸醫有需要為什麼不能開?那多重抗藥性的動物怎麼辦要
05/01 18:33, 37F

05/01 18:33, 2年前 , 38F
找感染科人醫嗎?
05/01 18:33, 38F

05/01 18:37, 2年前 , 39F
你去跟衛福部說吧,如果你覺得台灣專科醫師都是白癡,
05/01 18:37, 39F

05/01 18:37, 2年前 , 40F
比不上十項全能什麼都會的獸醫的話
05/01 18:37, 40F

05/01 18:38, 2年前 , 41F
感染科要先拿內科專科,內專考完才能考感染科次專科,
05/01 18:38, 41F

05/01 18:38, 2年前 , 42F
台灣獸醫包含感染科?呵呵
05/01 18:38, 42F

05/01 18:50, 2年前 , 43F
那請問多重抗藥,藥敏出來只有特定抗生素能用的動物該怎
05/01 18:50, 43F

05/01 18:50, 2年前 , 44F
麼辦?等死嗎?台灣就是沒有專科獸醫制度啊
05/01 18:50, 44F

05/01 18:51, 2年前 , 45F
照這樣說,獸醫也不能開心臟病藥癲癇藥眼藥水糖尿病藥,
05/01 18:51, 45F

05/01 18:51, 2年前 , 46F
因為獸醫不是心臟神經眼科內分泌專科?
05/01 18:51, 46F

05/01 18:52, 2年前 , 47F
你要這樣類比,代表你不知道抗生素的影響程度
05/01 18:52, 47F

05/01 18:53, 2年前 , 48F
還是,獸醫開出這種抗生素處方,藥師就會願意賣藥給飼主
05/01 18:53, 48F

05/01 18:53, 2年前 , 49F
05/01 18:53, 49F

05/01 18:54, 2年前 , 50F
阿災,Propofol都有藥師敢賣了,沒什麼不敢賣的吧XD
05/01 18:54, 50F

05/01 18:55, 2年前 , 51F
有錢能使鬼推磨,合不合法是另外的事
05/01 18:55, 51F

05/01 18:55, 2年前 , 52F
沒被抓到都沒犯法啊XDDDD 跟闖紅燈一樣
05/01 18:55, 52F

05/01 18:56, 2年前 , 53F
所以有需要的動物要怎麼合法又符合您的抗生素使用規範拿
05/01 18:56, 53F

05/01 18:56, 2年前 , 54F
到藥?
05/01 18:56, 54F

05/01 18:58, 2年前 , 55F
你自己想,我不想教,我以前幫台大動物醫院弄過Linezo
05/01 18:58, 55F

05/01 18:58, 2年前 , 56F
lid,不過我現在不會幫不熟的人幹這種事了,年輕比較
05/01 18:58, 56F

05/01 18:58, 2年前 , 57F
熱血XD
05/01 18:58, 57F

05/01 19:25, 2年前 , 58F
J大感覺也沒有在問到底要怎麼拿到藥呀
05/01 19:25, 58F

05/01 19:25, 2年前 , 59F
他只是問台灣獸醫部分要怎麼做吧
05/01 19:25, 59F

05/01 19:36, 2年前 , 60F
連新聞都沒報,養狗的真的很悲哀
05/01 19:36, 60F

05/01 19:37, 2年前 , 61F
05/01 19:37, 61F

05/01 19:37, 2年前 , 62F
我看FB說找經濟委員會陳情
05/01 19:37, 62F

05/02 09:02, 2年前 , 63F
推整理
05/02 09:02, 63F

05/02 11:13, 2年前 , 64F
那fb看看笑笑就好,愈無知的愈愛假扮知識份子
05/02 11:13, 64F

05/02 13:10, 2年前 , 65F
請大家推文注意內容 若當事人不舒服檢舉的話會板規處理
05/02 13:10, 65F

05/02 14:15, 2年前 , 66F
推整理
05/02 14:15, 66F

05/03 02:19, 2年前 , 67F
推整理!
05/03 02:19, 67F

05/03 03:50, 2年前 , 68F
05/03 03:50, 68F

05/03 08:38, 2年前 , 69F
獸醫沒規定專科訓練制度 品質參差不齊
05/03 08:38, 69F

05/03 08:40, 2年前 , 70F
收費還比人醫高多了 真的很不合理
05/03 08:40, 70F

05/03 09:49, 2年前 , 71F
推整理... 身為飼主也想知道我們可以做什麼><
05/03 09:49, 71F

05/03 10:07, 2年前 , 72F
不覺得獸醫收費有比人醫高,有些人是不是忘記人醫的費
05/03 10:07, 72F

05/03 10:07, 2年前 , 73F
用是健保幫忙負擔了很大一部分?一般帶寵物去看醫生,
05/03 10:07, 73F

05/03 10:07, 2年前 , 74F
不是太嚴重的情況像是感冒皮膚濕疹之類的,看診加上三
05/03 10:07, 74F

05/03 10:07, 2年前 , 75F
天份的藥物常常只收350,這個價錢應該不能說是比人醫貴
05/03 10:07, 75F

05/03 10:07, 2年前 , 76F
05/03 10:07, 76F

05/03 12:28, 2年前 , 77F
寵物藥物劑量低很多 各種檢查也不用專科報告認證
05/03 12:28, 77F

05/03 12:28, 2年前 , 78F
看過費用就知道有多貴了
05/03 12:28, 78F

05/03 12:29, 2年前 , 79F
人醫就算沒健保也是便宜 超音波600 x光200
05/03 12:29, 79F

05/03 12:42, 2年前 , 80F
我是覺得若沒健保人醫大概率會超過獸醫院花費耶
05/03 12:42, 80F

05/03 12:50, 2年前 , 81F
我貓一週藥費700 貓不喜歡出門 所以一次拿兩週 下午又
05/03 12:50, 81F

05/03 12:50, 2年前 , 82F
要出門看診了...
05/03 12:50, 82F

05/03 13:43, 2年前 , 83F
但人醫制度完善很多,該給的用什麼藥多少劑量明細都會主
05/03 13:43, 83F

05/03 13:43, 2年前 , 84F
動提供,獸醫好像去年才終於立法規範
05/03 13:43, 84F

05/03 13:49, 2年前 , 85F
推整理
05/03 13:49, 85F

05/03 17:25, 2年前 , 86F
如果說動物沒有專科要納入考慮,那人類照超音波X光也
05/03 17:25, 86F

05/03 17:25, 2年前 , 87F
不用保定應該也要納入評比。另外,我不確定大狗看診的
05/03 17:25, 87F

05/03 17:25, 2年前 , 88F
藥費會不會高過小狗,大型犬使用的劑量恐怕不見得會比
05/03 17:25, 88F

05/03 17:25, 2年前 , 89F
人類低。
05/03 17:25, 89F
文章代碼(AID): #1YRY5qyD (dog)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1YRY5qyD (dog)