Re: [討論] 伊甸動物醫院用藥後續影響

看板dog作者 (離雲)時間1年前 (2022/05/01 17:29), 1年前編輯推噓35(40推 5噓 134→)
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太專業的我看不懂 我就想問 所以目前實際上很多獸醫院就是違法取得違法藥物然後違法使用嗎？ 就像是雷射對治療近視非常有效 但假設台灣法規還沒通過醫材許可 然後就全台眼科醫師都只要有種就都直接從國外進器材然後違法進行手術還叫你不要檢舉 現在的情況就是有人做雷射後出事了(出事可能和雷射無關)就開大絕捅去立院和主管機關 主管機關幾十年來明知大家都在違法但反正隨便啦沒人吵就算了也不抓 然後很多眼科醫師以及無聊民眾就出來恐嚇說你各位最好小心點未來別得近視 現在是這樣嗎 我蠻認同推文裡面禿頭老鷹板友說的 你要賺錢就要先出前面的成本 不出成本只想爽賺快錢（違法進口藥物賺差價）然後罵法律不好真的很匪夷所思 當然用屁股想也知道這生意一定都有人算的好好的吧 要是真能賺大錢的生意怎麼沒人做 一定是什麼申請藥證什麼的花一堆錢之後還要被政府監管抽稅 成本一高上去可能廠商一算 什麼碩騰還是啥？飼主一定不買單吧 不賺錢或賺太少那當然沒廠商要做吧 然後藥師怎麼吵我看不出和普通民眾飼主有什麼關係 我們走進醫院就是付錢治病 你醫生如果非法的手段不能用就不能治病了 那就很可能被市場機制淘汰 就這麼簡單不是嗎 講粗暴一點 都全面執政多久了 想推個法案還不簡單 立法要很久或是根本沒再做問題在哪應該很明顯吧 我還想問 所以現階段其實很多獸醫是不是就是通過違法方式取得很多目前法律不允許的藥來用 以推文所說什麼抗生素之類的 如果是處方藥 我們普通人想去找藥局沒處方箋也不能買吧 更別說是找廠商買了 那獸醫是去哪拿的藥？ 這邊是不就也是個很大的利益 沒人敢動？ 另外美國市場大 很多東西和台灣不一樣 我就想問那日本獸醫呢 也和台灣一樣偷雞摸狗違法賺錢然後說很委屈嗎 ※ 引述《owlcute (cuteowl)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 伊甸動物醫院用藥後續影響 : 時間: Sun May 1 13:58:09 2022 : : 我盡可能把這幾天看到的資訊和原委整理出來，資料很多，不見得盡善盡美，請多包涵。 : : 文很長，懶得看到最後的話，歡迎直接看以下用藥結論或呂秋遠律師的文章。 : https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n : : : 如果你的狗狗現在或未來可能使用這些藥物，請謹慎看待這件事，因為獸醫或許不再願意 : 開或使用這些藥了： : : Palladia(即此次被告發的禁藥)、抗生素、癲癇藥、急救強心針、腫瘤用止血藥、化療藥 : 、心臟病藥、焦蟲藥、犬凝血劑 : : : : 整件事情的起因是，伊甸動物醫院開了一款治療腫瘤的標靶藥物Palladia，飼主認為後來 : 他的狗會過世，是該名獸醫開了禁藥治療、劑量不當所導致。 : https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
: : : 伊甸動物醫院昨天對於這件事的回覆如下： : https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
: : : 找到雙方陳述的差異點了嗎？飼主認為是Palladia這款禁藥害了他的狗，但伊甸動物醫院 : 表示停藥幾天後，飼主來電詢問狗血尿該怎麼辦(1/9，有電話錄音)，並選擇在家觀察而 : 不立即回診，三天後(1/12) 到伊甸就醫，最後回天乏術。 : : : 飼主開始在FB到處跟網友筆戰他的狗是頻尿而不是血尿，網友開始質疑飼主為什麼延誤就 : 醫。 : https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
: : https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
: : https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
: : : 起初這件事情之所以在網路上爆發開來，是因為飼主認為伊甸動物醫院對他們的指控置之 : 不理，最後找上高嘉瑜立委，陳情「獸醫違法使用禁藥」，於是高嘉瑜就在立法院質詢農 : 委會主委陳吉仲，陳吉仲表示獸醫非法使用禁藥將全面徹查。 : : https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF : 3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU : : : 除了陳情外，伊甸動物醫院的獸醫也被檢舉並移送法辦。加上陳吉仲在立法院的回應，此 : 舉立即引發寒蟬效應，因為各家動物醫院都怕被用同樣的理由告發、舉報，面臨「動物用 : 藥品管理法」的罰則，處1年以上7年以下有期徒刑併科450萬元以下罰金。 : : : 已有其他飼主回報，自己在病中的毛小孩開始無藥可用。 : https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
: : : 在討論禁藥之前，我們先來看其他專科獸醫對於Palladia這款藥物的看法、為何沒有申請 : 藥證。 : https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
: : https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
: : https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
: : : 在國外或台灣行之有年的良好用藥，怎麼到了台灣就變成禁藥呢？我認為可以從幾點來發 : 想： : : 1. 廠商沒興趣申請藥證： : 台灣目前可能有上千種動物藥物未申請藥證，因為光一張藥證就耗資數十萬甚至數百萬元 : ，台灣市場小、使用量小，廠商為何要在無利潤之下，佛心去申請藥證？所以第一線的臨 : 床獸醫師只好硬著頭皮自己承擔風險，想辦法通過管道拿到這些進口藥來救治毛小孩。 : : 這也是此次伊甸動物醫院被舉報使用禁藥的理由，導致各家動物醫院風聲鶴唳、其他飼主 : 拿不到救治自己毛小孩的藥、當事人飼主和高嘉瑜被群起圍攻的原因。 : : 因為潛規則被打破了，沒人拿得到藥（除非飼主自己飛去國外親自拿藥回來，請人代購或 : 代拿都違法），現在正在(或未來)治療中的毛小孩全部陷入無藥可醫的困境。 : https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
: : : : 2. 2019年藥師公會與獸醫師公會爭論藥品調劑權： : : 當年的爭論點不贅述，網路上有很多討論資源。 : : 最新消息是，獸醫師公會近期用正面表列方式提出小動物所需的人類用藥申請，抗生素全 : 被打回票囉！ : https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
: : 目前毛小孩有許多用藥是屬於人類用藥，例如上面提到的多數抗生素。但不要忘記了，現 : 在許多人類用藥當初可是從動物實驗開始的，通過動物實驗後才進入人體實驗。不理解為 : 什麼現在小動物要用人類用藥還要受到這麼多阻撓。 : : 對於小動物用藥劑量上的把關，我個人比較相信獸醫師而不是藥師。 : : : : 3. 政府的過時法規、不修法、不作為： : 有興趣的人歡迎去查詢動物用藥品管理法，法規第1條就寫明是針對「畜牧事業發展」而 : 定的法條，但是現在伊甸動物醫院卻被用這項法規移送法辦。 : : https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
: : : : 最後，再討論「專案申請」這件事，有些人可能想問，不是還有專案申請這條路可以取得 : 用藥嗎？ : : 沒錯，也如同之前截圖中的獸醫所述，他有成功通過專案申請。但實情是，仍有網友指出 : A獸醫通過申請、B獸醫卻申請不過的問題。且專案申請曠日費時，沒有既定的申請格式， : 端看主管機關是否核可。 : : 如果您的狗狗被檢查出腫瘤，是不是能夠等得上好幾個禮拜甚至好幾個月的專案申請結果 : 呢？別忘了，專案申請也有機率不通過、拿不到藥喔！ : : : : 我想動物用藥這件事情可能會延燒一小陣子，畢竟毛小孩數量已經超過兒童人口了。既然 : 主動捅破這個馬蜂窩，那主事者也該負起責任，釐清這些用藥困境，一起結合多方好好找 : 出解決辦法，不要只把問題爆出來，讓毛小孩面臨沒有藥用的危機，這不是飼主們想看到 : 的結果。 : : : : ※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言： : : https://reurl.cc/n158r2 : : 簡言之 動物醫院用了一個國外行之有年而且有效的癌症藥物 但是這個藥在國內並不合 : 法 : : 飼主認為動物醫院有疏失 除了向主管機關檢舉 也向高嘉瑜委員陳情 : : 目前 動物醫院表示不再使用沒有國內藥證的藥物 : : 不僅僅是這間動物醫院受到影響 很多獸醫院也怕被檢舉不敢再使用 : : 高嘉瑜表示 會努力彌補實務和法條間的差距 : : 但...修法不知道要多久 : : 只能祈禱大家的狗狗近幾年都不要生什麼大病 以免沒藥可用 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.64.9 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1651384692.A.F0D.html : 推 funnyway: 我比較想知道我們飼主可以做什麼? 05/01 14:01 : → funnyway: 連署或什麼之類的 有我們能做的嗎 05/01 14:01 : : 我也很想知道QQ 但目前還沒有看到這方面的行動，如果有連署或遊行我一定報名參加。 : ※ 編輯: owlcute (39.8.64.9 臺灣), 05/01/2022 14:12:12 : 推 inc1227: 推整理 05/01 14:11 : 推 Pluronics: 推。希望這次事件成為契機，高立委可以負起責任協助推 05/01 14:29 : → Pluronics: 這些動動物用藥的核准。 05/01 14:29 : 推 molaloura: 推整理，獸醫進藥物不就是為了救治？只想斂財根本不需 05/01 14:48 是想通過治療來賺錢，又不是做慈善，不賺錢的生意誰要做 : → molaloura: 要冒險進口啊。如果家裡狗狗忽然緊急遇到狀況，我可能 05/01 14:48 : → molaloura: 會很急然後照三餐半夜找這位立委陳情吧，畢竟她看起來 05/01 14:48 : → molaloura: 好像很想管很熱心的樣子呵呵 05/01 14:48 : 推 baldeagle: 樓上你太單純了，走私藥物進口販賣利潤很可觀的，很多 05/01 15:05 : → baldeagle: 獸醫靠這種賺大錢 05/01 15:05 : 推 baldeagle: 抗生素有抗藥性等等很多問題，很多抗生素不是感染科專 05/01 15:07 : → baldeagle: 科醫師，其他科醫師也是開不出來不能使用的，不要把抗 05/01 15:07 : → baldeagle: 生素問題簡化 05/01 15:07 : → baldeagle: 當你知道印度藥什麼價錢，賣給你什麼價錢，你就知道有 05/01 15:08 : → baldeagle: 沒有利可圖了 05/01 15:08 : → snoopyst: 推整理，但也想知道飼主如何可以協助連署或是其他有幫助 05/01 15:41 : → snoopyst: 的事 05/01 15:41 : 推 molaloura: b大讓藥變有利可圖的不就是讓它變禁藥的人嗎？ 05/01 16:20 : 推 baldeagle: 不去申請賺比較多，只能講到這了 05/01 16:25 : 推 amanda30136: QQ家裡的狗狗有在吃Palladia 不過台灣的藥價確實不便 05/01 16:27 : → amanda30136: 宜 國外一塊換算台幣200上下 台灣一顆賣4、500.. 05/01 16:27 : 推 baldeagle: 你國外看到的是賣給飼主的價錢，不是獸醫拿到的成本價 05/01 16:29 : 推 miminiania: 想知道哪裡可以連署+1 05/01 16:33 : 推 molaloura: 所以確實是讓它變禁藥的人讓藥有利可圖啊？？？ 05/01 16:46 : 推 baldeagle: 你先後順序搞反了，本來就是禁藥，但是申請藥證要錢， 05/01 16:52 : → baldeagle: 管理要錢，自己走私進來用，只要賣給飼主就可以了，那 05/01 16:52 : → baldeagle: 些行政流程都不用跑，也不用被國家管，因為就是禁藥 05/01 16:52 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.111.246.40 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1651397342.A.158.html
推
05/01 17:34, 1年前 , 1F
其實處方藥有合法的破解法，而且獸醫不用擔責任，但是
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05/01 17:34, 1年前 , 2F
我不想教XD
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如果有方法大家不做那一定是很麻煩還不如便宜行事吧？
推
05/01 17:35, 1年前 , 3F
你可以看看不開藥 雖的是寵物還是獸醫 呵呵 化療藥根
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05/01 17:35, 1年前 , 4F
本賺不了幾個錢 最賺錢的是給妳一針類固醇跟一針抗生
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05/01 17:35, 1年前 , 5F
素的
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按照上面推文 那個藥國外消費者買200 國內四五百 獸醫師可能不需要買到200 每顆超過一倍的差價還不賺嗎？這還只是某一種藥 不含別的
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05/01 17:35, 1年前 , 6F
你在美國還看不懂?
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05/01 17:36, 1年前 , 7F
是看不懂中文嗎
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05/01 17:37, 1年前 , 8F
又或者你只是看你想看的部分
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和我在美國有什麼關係?我就不是獸醫也不是藥師 我也很少用臉書 爾偶看看ptt我也沒花很多心思去臉書看別人留言 一堆人只會在那邊畜主 爛人 她怎麼不死之類的情緒發言
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05/01 17:39, 1年前 , 9F
FB那邊有一大堆文章有說明你的疑問了
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05/01 17:39, 1年前 , 10F
dog板討論那麼少 你這麼想知道 你就快去看FB
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05/01 17:41, 1年前 , 11F
對對對獸醫都愛賺這種黑心錢還不繳稅滿意了嗎==
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你要這樣解讀獸醫是你 我就只想問明明違法為什麼大家一直做 我想像的例子就是雷射手術 好用嗎？好用 賺錢嗎？賺錢 那為什麼不先把手術與器材合法化之後再賺錢？ 立委爛或和藥師的紛爭什麼的和飼主到底有什麼關係？
推
05/01 17:45, 1年前 , 12F
不要那麼喜歡把自己跟爛人擺在同一等級
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05/01 17:46, 1年前 , 13F
水很深的，不要沒事就用「都」
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某些人真的很爛，爛到你沒辦法想像的
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不用把自己跟他們一起比
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※ 編輯: darksign (77.111.246.40 美國), 05/01/2022 17:56:17
推
05/01 18:04, 1年前 , 16F
你會被一堆不理性的人跟獸醫群瘋狂攻擊哦
05/01 18:04, 16F
噓
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你看那麼久，還不清楚，啊就沒有代理商願意引進啊，怪
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05/01 18:40, 1年前 , 18F
獸醫是怪幾點？
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你也是金齁邱 那大麻的事情 要不要怪沒代理商進口合法大麻 就別靠北蟹和弦了？ 我發文問的就是獸醫是不是幾十年明知犯法也要賺錢啊
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05/01 18:41, 1年前 , 19F
沒有代理商願意引進，我看獸醫開公司的很多，而且獸醫
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05/01 18:41, 1年前 , 20F
都是為了動物福祉，為什麼他們不自己申請引進呢？
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05/01 18:42, 1年前 , 21F
我看獸醫網路帶風向都是他們為了動物不是為了錢，不是
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05/01 18:42, 1年前 , 22F
嗎？
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05/01 18:43, 1年前 , 23F
獸醫可以幹的事，跟貿易商/藥商可以做的事，樓上要不
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05/01 18:43, 1年前 , 24F
要去看一下法規？
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推
05/01 18:44, 1年前 , 25F
法規？有人規定獸醫不能也開公司當商人嗎？我看很多獸
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05/01 18:44, 1年前 , 26F
醫都在做耶，跟法規有啥關係？
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你就小吃店的執照，跟大家屁説為什麼老闆不引進手機，
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05/01 18:45, 1年前 , 28F
真是好笑
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你要舉例也舉好一點 小吃店老闆用違法的添加物放到炒飯給大家吃 想賺這個錢請先把添加物想辦法弄成合法的不然不要賣
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05/01 18:46, 1年前 , 29F
你就舉例出來拿家獸醫院去申請什麼藥証引進過什麼藥，
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05/01 18:46, 1年前 , 30F
再來靠北好嘛
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推
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蕭序諺就有自己在進口藥品，他開的心心動物醫院在高雄
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還有 108 則推文
還有 2 段內文
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05/02 04:50, 1年前 , 140F
斷無法賣
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所以不是出國就能買到這麼簡單
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推
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回83樓，需要飼主本人帶著該寵物到當地給獸醫看然後開
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藥，光是人的隔離動物的檢疫時間，癌末的直接死在隔離
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所，還沒講金錢的部分
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推
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都說癌末了，有什麼仙丹可以用請問
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baldeagle 那你就想想你以後癌末那一天啊
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05/02 09:16, 1年前 , 147F
多想想你自己也癌末了 那你就會有同理心了
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05/02 09:17, 1年前 , 148F
吸引力法則 你要是一直想 可能還真的會癌末 想時慎之
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推
05/02 10:40, 1年前 , 149F
你這麼說也是，現在一堆人在想生病會沒藥醫，他們應該
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05/02 10:40, 1年前 , 150F
都會生病吧
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05/02 11:08, 1年前 , 151F
你有自信點 把應該兩字拿掉啊 嘻嘻
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05/02 11:09, 1年前 , 152F
你好好為你自己擔心吧 祝福 深深地祝福
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推
05/02 11:43, 1年前 , 153F
回樓上s大，我一月剛來日本還搞不太清楚狀況。上禮拜想
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05/02 11:43, 1年前 , 154F
說天氣暖了蟲子開始跑出來，去幫狗狗買全能狗s。結果獸
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05/02 11:43, 1年前 , 155F
醫要求狗狗要先去抽血檢查，沒問題才賣我。所以那種知道
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05/02 11:43, 1年前 , 156F
藥名就買得到的情況真的很難發生...尤其在這麼一板一眼
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推
05/02 11:59, 1年前 , 157F
心絲蟲藥在台灣也要先驗血才能用，除非一直有在用沒中斷過
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05/02 12:02, 1年前 , 158F
嗯 我看過愛媽直接用在流浪狗 結果血栓還什麼 最後還是送
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05/02 12:02, 1年前 , 159F
醫院
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推
05/02 12:06, 1年前 , 160F
不熟的客人說要買全能狗s應該都會先要求驗血看看你有沒
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05/02 12:06, 1年前 , 161F
有病才賣吧(？)有蟲不能直接吃
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推
05/02 12:08, 1年前 , 162F
還有推文還請注意口氣 請別主動挑釁筆戰 蟹蟹大家
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05/02 12:49, 1年前 , 163F
日本那樣規定其實比較好，不然我看那愛媽這樣用
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05/02 12:52, 1年前 , 164F
啊反正這又是另一個層面的問題，幸好我家附近都結紮好了，
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05/02 12:52, 1年前 , 165F
這種問題在我家附近現在看不到。
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推
05/02 13:44, 1年前 , 166F
就算是人藥，很多藥也是醫生才能開不是想買就能買的，所
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05/02 13:44, 1年前 , 167F
以也覺得不太可能出國說要買就能買到
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推
05/02 14:50, 1年前 , 168F
申請藥證如果導致成本高到大部分飼主都負擔不起，這表
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05/02 14:50, 1年前 , 169F
示法律應該要修正了。為了合法增加合理的行政成本沒有
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05/02 14:50, 1年前 , 170F
問題，但現行制度如果加的太多，甚至時間太長，以致執
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05/02 14:50, 1年前 , 171F
行上有困難，那民眾怒吼也是正常的。如果說某些團體為
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05/02 14:50, 1年前 , 172F
了利益擋住修法是正常社會運作，那現在獸醫違反使用飼
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05/02 14:50, 1年前 , 173F
主護航，施壓民意代表一樣是正常社會運作啊（笑），很
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05/02 14:50, 1年前 , 174F
多本來違法的事情，經過民意施壓都可以就地合法了，動
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05/02 14:50, 1年前 , 175F
物用藥為什麼不行？面對利益團體我們飼主有必要裝好人
05/02 14:50, 175F
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05/02 14:50, 1年前 , 176F
跟他們客氣嗎？
05/02 14:50, 176F
噓
05/03 02:24, 1年前 , 177F
拿雷射近視來比喻我覺得不行 = = 癌症和雷射近視？？
05/03 02:24, 177F
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05/03 22:27, 1年前 , 178F
明知違法卻還是需要用那些藥，看一輪下來大概就是很多
05/03 22:27, 178F
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05/03 22:27, 1年前 , 179F
都是急症小動物需要用藥，然後走合法管道太慢吧
05/03 22:27, 179F
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