Re: [請問] 鮮食狗缺鈣問題

看板dog作者xyzzz (阿)時間8年前 (2016/03/29 04:19)推噓6(7推 1噓 62→)

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老實說，我不是很想再回覆這個議題了。就我之前說的，會支持吃生肉的已經變成信仰了，就算再多證據證明有害無益，還是會人想要相信和辯護。這篇是我最後的回覆，想吃的就去吃吧，反正又不是我的狗 :) : 一開始正是獸醫提出關於寵物餵食建議的疑慮 : 實際上美國人類醫師也曾告訴我營養建議不是完全正確的 : 為什麼？ : 1.人類和寵物的實驗不是化學實驗 : 你幾乎不可能去設計一個對照組 : 基因和環境都有太多變數 : 你只能得到Cohort研究結果 (抱歉我真的不知道這中文怎麼翻) : 也就是這些結果並不是肯定的 : : 正如同二十年前我們都被教育蛋吃太多會高膽固醇 : 現在新的研究告訴你食物的膽固醇跟血液的膽固醇無關 : 誰對？ : 相信這類相互矛盾一下子對身體好一下對身體不好 : 的營養研究大家都看過很多 : : 2.關於營養的實驗需要長時間的追蹤+大量的範本=大量的經費 : 誰出錢? : : 這就是為什麼人類的研究被藥廠和食品廠主導 : 而寵物的研究是由有上億美金市場的寵物食品品牌主導 : 並不是說這些研究結果是不正確的 : 但很多時候他們是不公正的 : 假如今天要做一個鮮食/生食和飼料哪個比較健康的實驗 : 你認爲寶路還是purina會出錢贊助經費嗎？ : 小型clinical 實驗往往因經費不足而無法做廣泛的研究 : 於是獸醫學生在學校學了AAFCO的建議=寵物食品廠的研究結果=寵物應該吃寵物食品 : 這些寵物或人類該吃什麼的"建議" : 背後充滿各種利益的角力 : 美國的建議食物金字塔在20年後終於更新版本 : 是20年內美國人的消化系統已經演化了嗎？ : 只是有錢有能力參與設計的廠商或團體改變了 : : 所以這些建議是會改變的可以參考但不需要奉為圭臬 : 但有兩個原則我相信會一直是對的 : "百分之百依賴加工食品是不好的" : "多吃新鮮和多樣化的食物是健康的" : 我自己依照這個原則飲食我的狗也是一樣我前面說的很清楚了，我不反對鮮食，我反對的是生食生食跟鮮食是完全不一樣的東西，不要搞在一起混謠網友 : : : xyzzz嘲諷我是否吃生食才讓狗吃生食 : 這個論點和討論狗貓是否可以生食是一樣毫無意義的 : 跟人類的自然療法更是毫不相關 : 人類並不是被豢養來狩獵的 : 時至今日鄉下或農場仍養貓負責抓老鼠 : 如果他們吃了老鼠主人會慌張地找獸醫嗎？ : "天啊我的貓吃了生肉！請催吐!" : 同樣的道理超過一萬年來狗幫助狩獵或追捕小動物 : 吃生肉本來就是自然的 : : 飼料不過是這100年來的產物 : 就如同你和你的曾祖父的消化系統沒有什麼不同 : 狗貓本沒有演化到不能消化生肉 : 狗貓可以依靠飼料生存 : 但是Survive 不等於Thrive : 這邊邏輯上的錯誤是，生食當然當然可以吃大便也可以吃，尿也可以喝，所以我們就要推廣大家吃大便喝尿 ? 重點是吃下去真的對動物有益處嗎 ? 現在太多的 EBM 報告都指出，吃生食跟吃鮮食獲得的營養沒有差異但是害處實在多太多。即便沒有好處然後害處很多，還是要推廣生食 ? : 接下來要討論兩大爭議點關於生肉飲食:寄生蟲和病菌 : : 大部分的寄生蟲存在腸胃道中 : 因此你不應該餵食你的狗貓這部分的器官 : 商業生食也都不包含這部分 : 有些寄生蟲確實可以到達身體其他部分 : 但冷凍數天到數週可以有效的殺死他們 : 有很多的寄生蟲不是寄生在內臟，不是有些而已 sarcocystis spp, trichinosis spp, toxoplasma spp, cryptosporidium spp, echinococcus spp, neospora spp. 你確定所有的寄生蟲都可以冷凍殺死 ? 再來可能有效的冷凍殺蟲方式是-15度 20 天以上，或-20度 7 天以上一般家庭冰箱冷凍庫要達到這樣的低溫再加上冰箱門開開關關，能不能維持還是個很大的問題。 : 病菌的部分 : 首先狗的胃酸值可以有效殺死大部分細菌 : 否則他們每天在外嗅聞就可以攝入多少細菌 : 他們同時有極短的腸胃道可以快速處理食物 : 所以病菌沒有時間過度繁殖 : 關於大家最擔心的salmonella : 根據在Veterinary Information Network發表的研究指出 : http://tinyurl.com/hgjolft : 在犬貓的腹瀉研究中 : 並無法明確區分健康犬貓和腹瀉的病菌量的不同 : 簡言之犬貓的消化道很可能本來就存有salmonella : 我可以提出更多篇學術報告但不想無聊大家 : 沒有可以明確證明某一株salmonella透過胃部涉入一定會致病 : 實際上大部分研究結果即使在糞便中發現salmonella : 寵物本身並沒有生病 : http://tinyurl.com/zf4zj2y : 你自己的連結就有寫了 Clinical signs The majority of Salmonella infections in dogs and cats are asymptomatic. The main clinical syndromes, in both animal species, are an acute enterocolitis and septicaemia, with resultant endotoxaemia. Rare syndromes include conjunctivitis in cats and in utero infections in bitches and queens, which result in abortions, stillbirths or the birth of weak offspring. 雖然大部分感染salmonella的狗貓沒症狀，但是還是會有狗貓因為 salmonella感染而引起急性腸炎、菌血症、內毒血症。 Septicemic salmonellosis in two cats fed a raw-meat diet. J Am Anim Hosp Assoc. 2003 Nov-Dec;39(6):538-42. 貓餵食生食感染 salmonella 形成敗血症再來除了salmonella，E. coli、Campylobacter、Clostridium、Listeria 也都是會經由生食感染造成狗貓生病的細菌，你要不要也說明一下 ? Study finds Listeria in raw pet foods. J Am Vet Med Assoc. 2014 Oct 15;245(8):876. Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets The Canadian Veterinary Journal. 2005;46(6):513-516. 一樣，舉太多 paper 會無聊大家有興趣可以去 pubmed 打 raw food pet 搜尋 : : 接下來是重點 : 1.健康的犬貓有能力與salmonella共存 : 但老病,幼小或虛弱的犬貓不應該吃生食 : 2.salmonella是否造成犬貓生病有待商榷哪裡有待商榷 ? 是你選擇性的忽略~ : 但會造成人類生病是確定的! : 餵食生食的危險是針對人類而非犬貓 : 所有的報告包括xyzzz丟出一些的連結 : ACVN AVMA FDA : 建議不要餵食生食的原因是公共衛生的風險 : 而不是寵物的風險 : 因為你餵食生食要做到對人類零風險 : 需要嚴格的環境清潔和消毒 : 這也是為什麼我一開頭說我不是完全支持生食所以一開始你有提醒原 PO ，『餵生肉超棒 der，只是你自己可能會感染沙門氏桿菌喔~』嗎 ? 沒有耶，你只說要冷凍三天，還不會牙崩呢~ : 總結論 : 犬貓本來就可以吃生肉 : 吃生食是否是最好的無法證明 : 吃生食是否比飼料造成更多傷害無法證明 : （實際上飼料也有samonella的污染）這個真的是睜眼說瞎話 Lucas SRR, Hagiwara MK, Loureiro VS et al. Toxoplasma gondii in Brazilian domestic outpatient cats. Rev. Inst. Med. trop. S. Paulo 1999 Lopes AP, Cardoso L, Rodrigues M. Serological survey of Toxoplasma gondii in domestic cats from northeastern Portugal. Vet Parasit 2008; 155: 184-9. 不管餵食自製或商品化生食，相較於飼料，貓咪得到弓蟲的比率是 19.1% vs. 2.2% 2008 類似的研究，比率是 53.5% vs 22.9% Freeman LM, Michel KE. Evaluation of raw food diets for dogs. J Am Vet Med Assoc 2001;218:705–709 生骨一樣會造成腸胃道阻塞以及穿孔、牙齒斷裂 Study finds Listeria in raw pet foods. J Am Vet Med Assoc. 2014 Oct 15;245(8):876. 市售商品化生食有三成檢驗出 Listeria 桿菌(65 of 196)，一成左右檢驗出salmonella (15 of 196) 飼料也有salmonella 汙染 ? 沒錯，480 個飼料的 sample 檢驗出 1 個有salmonella 還有一堆啦，我懶得 PO 了 : 餵食鮮食對人類的風險較小 : : : 最後我想說美國應該還是獸醫學資訊的主要來源之一 : 餵食生食也遠比台灣普遍 : 我的獸醫有著第一手資訊 : 臨床上也一定接觸到更多餵食生食的主人 : 他也沒有嗤之以鼻的表示你活在平行宇宙嗎？ : 我提出任何"網路上"的資訊他也是抱持開放態度討論 : 如果主人餵食的方式有營養均衡 : 學術也沒有明確證據會對寵物造成傷害 : 為何不能試試看？只有你自己的學術界沒有明確證據不會造成傷害 :) : xyzzz這種批判和專制的態度對寵物或主人都不是好事 : 歡迎你分享生食造成的傷害的學術論文來源來反駁 : 大家一起學習整篇文章你選擇性的把吃生食對狗貓的壞處避重就輕，而且也沒有提出生食相對於鮮食的更好的優點在哪裡，美國餵生食的人很多，所以造成的問題嚴重到官方組織、全國性獸醫協會都要發出公開聲明要大家不要再餵了你還要繼續推廣生食 ? Are you kidding me ? 回應文章開頭這篇是我最後的回覆，想吃生食的就去吃吧，反正又不是我的狗 :) : 推 Songla566: 專業推 03/28 06:20 超專業的，好棒棒~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.82.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1459196355.A.907.html ※ 編輯: xyzzz (118.160.82.52), 03/29/2016 04:22:21

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ff7forever

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Songla566

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