Re: [請問] 鮮食狗缺鈣問題

看板dog作者 (start over)時間8年前 (2016/03/27 07:33), 8年前編輯推噓5(5推 0噓 20→)
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首先我想說 我並不是完全的生食支持者 原因後提 但我想藉這個機會討論生食 xyzzz先生 我認為一直依靠網路找資料是你 我每次帶狗狗檢查 我的美國獸醫都很仔細紀錄我餵食的狀況和品牌 請問你實際上請教過美國獸醫的意見嗎？ 我目前是大約50％生食 也曾經詢問過他對於100%生食的意見 他的回答是他不反對但實際上太難執行 所以我沒有完全轉換 我認為每一個人的時間 財力 精力都不一樣 你要選擇餵食飼料 鮮食 或生食 盡你的力照顧你的寵物即可 沒有什麼人有資格怪責你 一開始正是獸醫提出關於寵物餵食建議的疑慮 實際上美國人類醫師也曾告訴我營養建議不是完全正確的 為什麼？ 1.人類和寵物的實驗 不是化學實驗 你幾乎不可能去設計一個對照組 基因和環境都有太多變數 你只能得到Cohort研究結果 (抱歉我真的不知道這中文怎麼翻) 也就是這些結果並不是肯定的 正如同二十年前我們都被教育蛋吃太多會高膽固醇 現在新的研究告訴你食物的膽固醇跟血液的膽固醇無關 誰對？ 相信這類相互矛盾 一下子對身體好 一下對身體不好 的營養研究大家都看過很多 2.關於營養的實驗 需要長時間的追蹤+大量的範本=大量的經費 誰出錢? 這就是為什麼人類的研究被藥廠和食品廠主導 而寵物的研究是由有上億美金市場的寵物食品品牌主導 並不是說這些研究結果是不正確的 但很多時候他們是不公正的 假如今天要做一個鮮食/生食和飼料哪個比較健康的實驗 你認爲寶路還是purina會出錢贊助經費嗎？ 小型clinical 實驗往往因經費不足而無法做廣泛的研究 於是獸醫學生在學校學了AAFCO的建議=寵物食品廠的研究結果=寵物應該吃寵物食品 這些寵物或人類該吃什麼的"建議" 背後充滿各種利益的角力 美國的建議食物金字塔在20年後終於更新版本 是20年內美國人的消化系統已經演化了嗎？ 只是有錢有能力參與設計的廠商或團體改變了 所以這些建議是會改變的 可以參考但不需要奉為圭臬 但有兩個原則我相信會一直是對的 "百分之百依賴加工食品是不好的" "多吃新鮮和多樣化的食物是健康的" 我自己依照這個原則飲食 我的狗也是一樣 xyzzz嘲諷我是否吃生食才讓狗吃生食 這個論點和討論狗貓是否可以生食是一樣毫無意義的 跟人類的自然療法更是毫不相關 人類並不是被豢養來狩獵的 時至今日 鄉下或農場仍養貓負責抓老鼠 如果他們吃了老鼠 主人會慌張地找獸醫嗎？ "天啊 我的貓吃了生肉！請催吐!" 同樣的道理超過一萬年來狗幫助狩獵或追捕小動物 吃生肉本來就是自然的 飼料不過是這100年來的產物 就如同你和你的曾祖父的消化系統沒有什麼不同 狗貓本沒有演化到不能消化生肉 狗貓可以依靠飼料生存 但是Survive 不等於Thrive 接下來要討論兩大爭議點關於生肉飲食:寄生蟲和病菌 大部分的寄生蟲存在腸胃道中 因此你不應該餵食你的狗貓這部分的器官 商業生食也都不包含這部分 有些寄生蟲確實可以到達身體其他部分 但冷凍數天到數週可以有效的殺死他們 病菌的部分 首先狗的胃酸值可以有效殺死大部分細菌 否則他們每天在外嗅聞就可以攝入多少細菌 他們同時有極短的腸胃道可以快速處理食物 所以病菌沒有時間過度繁殖 關於大家最擔心的salmonella 根據在Veterinary Information Network發表的研究指出 http://tinyurl.com/hgjolft 在犬貓的腹瀉研究中 並無法明確區分健康犬貓和腹瀉的病菌量的不同 簡言之犬貓的消化道很可能本來就存有salmonella 我可以提出更多篇學術報告 但不想無聊大家 沒有可以明確證明某一株salmonella透過胃部涉入一定會致病 實際上大部分研究結果即使在糞便中發現salmonella 寵物本身並沒有生病 http://tinyurl.com/zf4zj2y 接下來是重點 1.健康的犬貓有能力與salmonella共存 但老病,幼小或虛弱的犬貓不應該吃生食 2.salmonella是否造成犬貓生病有待商榷 但會造成人類生病是確定的! 餵食生食的危險是針對人類而非犬貓 所有的報告 包括xyzzz丟出一些的連結 ACVN AVMA FDA 建議不要餵食生食的原因是公共衛生的風險 而不是寵物的風險 因為你餵食生食要做到對人類零風險 需要嚴格的環境清潔和消毒 這也是為什麼我一開頭說我不是完全支持生食 總結論 犬貓本來就可以吃生肉 吃生食是否是最好的 無法證明 吃生食是否比飼料造成更多傷害 無法證明 （實際上飼料也有samonella的污染） 餵食鮮食對人類的風險較小 最後我想說 美國應該還是獸醫學資訊的主要來源之一 餵食生食也遠比台灣普遍 我的獸醫有著第一手資訊 臨床上也一定接觸到更多餵食生食的主人 他也沒有嗤之以鼻的表示 你活在平行宇宙嗎？ 我提出任何"網路上"的資訊 他也是抱持開放態度討論 如果主人餵食的方式有營養均衡 學術也沒有明確證據會對寵物造成傷害 為何不能試試看？ xyzzz這種批判和專制的態度對寵物或主人都不是好事 歡迎你分享生食造成的傷害的學術論文來源來反駁 大家一起學習 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.108.23.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1459035224.A.8ED.html ※ 編輯: cokina (68.108.23.86), 03/27/2016 07:34:12 ※ 編輯: cokina (68.108.23.86), 03/27/2016 07:41:38 ※ 編輯: cokina (68.108.23.86), 03/27/2016 07:43:43
推
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我是覺得很好奇，人吃的漢堡排絞肉沒煎熟都可以出好幾條
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人命，這些寵物商業生食的廠商到底哪來的自信，病菌不會
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是一個問題，生食的細菌含量有規範嗎？像餐廳的飲水等等
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推
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Cohort study 世代研究
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謝謝 但我覺得世代好像沒有完全涵蓋意義 cohort 不一定是
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經歷長時間
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不同語言間翻譯不是都這樣 不然就講英文不要翻譯
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還有人要病歷中文化勒..
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@alkuo FDA 不容許任何salmonella 被驗出 寵物食品廠需有
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標準程序殺菌 如H高壓殺菌 冷凍殺菌 基本跟人類食品是一
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樣的殺菌法 各廠使用何種程序會標示在包裝上 但就如飼料也
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常被召回 處理程序中還是可能受到污染。召回通常是廠商自
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己發現問題 FDA抽樣發現問題 或FDA收到通報 基本上問題出
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現才會被檢驗 就如同市場的肉也不是驗過才拿來賣 比起生
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食 零食才可怕 因為 FDA 對寵物零食幾乎沒規範 以上都是
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美國 台灣的規定我不清楚
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@kb09 同意 所以我想了很久想不到適當的字
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推
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現在很多商業生食都有經過高壓殺菌，食品內的細菌量都
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在國家人用生食的標準內（如生魚片）。
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推
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專業推
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推
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我真的覺得X最初的回文並沒有很嘲諷啊…怎來這麼多攻擊情緒
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沒有批判性思考，人類哪會進步…專制就真的單純是攻擊而已
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要論態度的話，我覺得是你先出了一點小問題。有一點可惜
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03/29 05:42, , 24F
先不管艱深的學問，論態度/舉證他可是比你還美式一點…
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03/29 05:42, , 25F
(稱讚的意味)lol
03/29 05:42, 25F
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