[問題] 有輸入簡訊otp的 就不算盜刷 只算詐騙嗎?

看板creditcard作者時間5月前 (2023/11/14 21:36), 編輯推噓31(32推 1噓 120→)
留言153則, 38人參與, 5月前最新討論串1/2 (看更多)
最近爬了一堆文 大概就是你自己不注意 被假網站騙了 自己給了簡訊otp的 大概都無法列爭議款 這只能算被詐騙 不能算被盜刷 其實 這樣滿合理的 是自己給人家認證碼的 ------------------------------------- 但是 如果有以下情況： 自己真的沒有主動給對方 簡訊otp 但對方就真的靠輸入正確的otp而刷你的卡成功呢？ 第一種情況： 就是你的手機中木馬或不知何原因就是email被盜了 因為你的email同時被盜了 對方其實是由登入你的email也拿到這組otp的 並不是手機簡訊 第二種情況： 像是去夜店時 酒醉不清處時 手機或錢包被暫時偷拿走了 但後來又偷偷被還回來 可能對方只是暫時偷拿走你的錢包看你卡號 上國外網站 再刷入暫時偷來的手機 簡訊otp 盜刷買點數等等 像上面的情況 應該都算盜刷 不算詐騙 但因為是刷海外的網站 又有輸入簡訊otp 可能信用卡公司 主張你是被詐騙 不相信你這樣的說詞 而不讓你列爭議款 要你認賠 不知道會不會有我說的那兩種情況發生呢？ 但信用卡公司仍堅持有簡訊otp驗證過 而不算盜刷 不知道有人遇過嗎？ 只是突然想到這兩種情況 想聽聽大家的看法 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.88.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1699968992.A.F4A.html
推
11/14 21:39, 5月前 , 1F
你講的情形變成你要負舉證責任，怎麼舉證？
11/14 21:39, 1F
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11/14 21:42, 5月前 , 2F
第二個情況 應該比較好舉證 就是去報警 拿三聯單
11/14 21:42, 2F
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11/14 21:43, 5月前 , 3F
雖然不一定抓的到人 但至少有警方的處理過程
11/14 21:43, 3F
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11/14 21:44, 5月前 , 4F
但第一個情況 email被盜用登入 可能也是要報警查ip
11/14 21:44, 4F
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11/14 21:45, 5月前 , 5F
如果都有提供報警的相關文件 是否較有機會列爭議款
11/14 21:45, 5F
推
11/14 21:46, 5月前 , 6F
第二個情況我有想過 所以我會讓我的簡訊在手機鎖定
11/14 21:46, 6F
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11/14 21:46, 5月前 , 7F
11/14 21:46, 7F
推
11/14 21:47, 5月前 , 8F
不要去夜店，enail開二階段，不要上奇怪網站，結案
11/14 21:47, 8F
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11/14 21:48, 5月前 , 9F
可是 如果他把你的sim卡 隨便放入一隻手機 一樣可收
11/14 21:48, 9F
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11/14 21:49, 5月前 , 10F
簡訊,因為有些人sim卡不會設密碼 都只是手機設密碼
11/14 21:49, 10F
推
11/14 21:52, 5月前 , 11F
手機根本看不到全部卡號是要怎麼盜
11/14 21:52, 11F
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11/14 21:56, 5月前 , 12F
第一種情況你想表達的是OTP不是你自己給出去的，這
11/14 21:56, 12F
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11/14 21:56, 5月前 , 13F
個確實有爭議，但很難舉證
11/14 21:56, 13F
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11/14 21:58, 5月前 , 14F
第一個情況 也可能發生在遇到壞同事 壞室友 被他偷
11/14 21:58, 14F
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11/14 21:59, 5月前 , 15F
記下你的卡號 也被他偷看到你登入email時輸入的密碼
11/14 21:59, 15F
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11/14 22:00, 5月前 , 16F
第一個情況 也可能發生在某些店家結帳拿信用卡來結
11/14 22:00, 16F
推
11/14 22:00, 5月前 , 17F
Email被登入國內有個叫刑法第358條的可以參考
11/14 22:00, 17F
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11/14 22:00, 5月前 , 18F
被壞店員偷記下你的卡號,然後他又剛好推銷下載app的
11/14 22:00, 18F
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11/14 22:01, 5月前 , 19F
活動 有送優惠 他協助你操作手機時 偷偷連到某網站
11/14 22:01, 19F
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11/14 22:01, 5月前 , 20F
讓你手機中木馬病毒 造成你email被盜 自己不知道
11/14 22:01, 20F
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11/14 22:03, 5月前 , 21F
email的密碼已被外洩
11/14 22:03, 21F
推
11/14 22:03, 5月前 , 22F
後續可能要去法律板或詢問律師了…
11/14 22:03, 22F
推
11/14 22:48, 5月前 , 23F
這些對銀行來說都不關他的事啊，是你跟第三者的問
11/14 22:48, 23F
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11/14 22:48, 5月前 , 24F
題，他已經提供了一定的安全機制
11/14 22:48, 24F
推
11/14 22:49, 5月前 , 25F
要先去報警取得報案三聯單再來爭？
11/14 22:49, 25F
推
11/14 22:56, 5月前 , 26F
第一種情況證明自己email被盜請銀行處理，所以後續
11/14 22:56, 26F
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11/14 22:56, 5月前 , 27F
有些銀行開始限縮連email驗證都關了，2.屬於竊盜罪
11/14 22:56, 27F
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11/14 22:56, 5月前 , 28F
。請報案
11/14 22:56, 28F
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11/14 23:32, 5月前 , 29F
簡訊otp=你自己要刷 會很麻煩
11/14 23:32, 29F
推
11/14 23:34, 5月前 , 30F
第一種情況 改密碼 第二種情況 手機要鎖好
11/14 23:34, 30F
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11/15 01:58, 5月前 , 31F
手機中木馬是連簡訊也能偷的..別傻傻以為只有email
11/15 01:58, 31F
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11/15 01:58, 5月前 , 32F
安卓很多人用電腦同步手機收簡訊..這是很大的漏洞
11/15 01:58, 32F
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11/15 01:59, 5月前 , 33F
Google搞手機電腦同步簡訊是很方便用電腦傳簡訊
11/15 01:59, 33F
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11/15 01:59, 5月前 , 34F
但電腦不乾淨..你的手機簡訊就被駭客一覽無遺
11/15 01:59, 34F
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11/15 02:00, 5月前 , 35F
所以國外才說手機簡訊OTP是很不安全的
11/15 02:00, 35F
推
11/15 03:17, 5月前 , 36F
不要以為銀行找不到是哪台手機跟哪個IP刷的
11/15 03:17, 36F
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11/15 03:19, 5月前 , 37F
目前台灣大規模OTP被盜只有獲利王白牌出廠被刷木馬
11/15 03:19, 37F
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11/15 03:19, 5月前 , 38F
還沒聽過其他大規模OTP竊取案件。倒是有零星攔截的
11/15 03:19, 38F
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11/15 03:20, 5月前 , 39F
但那些手法更高竿，也不是那麼好遇上
11/15 03:20, 39F
還有 74 則推文
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11/16 15:04, 5月前 , 114F
如果國內改成進電客服 有多少人會抱怨麻煩 又是另
11/16 15:04, 114F
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11/16 15:04, 5月前 , 115F
一回事
11/16 15:04, 115F
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11/16 18:21, 5月前 , 116F
行動支付綁卡後就不再需要otp的確可能有一些疑慮，
11/16 18:21, 116F
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11/16 18:21, 5月前 , 117F
希望未來能有管理工具列出卡被綁在那些支付工具上
11/16 18:21, 117F
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11/16 18:21, 5月前 , 118F
的資訊，以及解除綁定的功能
11/16 18:21, 118F
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11/17 20:04, 5月前 , 119F
我就是遇到第一種，誤以為是單純OTP，其實是被騙去
11/17 20:04, 119F
→
11/17 20:04, 5月前 , 120F
綁在他人apple pay。但你講的第一種，如果有駭客入
11/17 20:04, 120F
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11/17 20:05, 5月前 , 121F
侵你的電腦或手機，應該也很難查。警察不會去查，而
11/17 20:05, 121F
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11/17 20:05, 5月前 , 122F
銀行應該會等警察查完、確定你是被入侵，才可能理你
11/17 20:05, 122F
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11/17 20:05, 5月前 , 123F
。否則責任還是會推給你。
11/17 20:05, 123F
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11/17 20:12, 5月前 , 124F
反正記住一個原則，OTP是保障銀行，並非保障持卡人
11/17 20:12, 124F
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11/17 20:13, 5月前 , 125F
OTP主要是有不可否定性，可以保障銀行的債權存在
11/17 20:13, 125F
→
11/17 20:14, 5月前 , 126F
所以，被詐騙是持卡人的事。一旦有OTP，錢還是要付
11/17 20:14, 126F
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11/17 20:15, 5月前 , 127F
被盜刷，持卡人是不用付的；被詐騙，就是要付
11/17 20:15, 127F
→
11/18 10:05, 5月前 , 128F
第一種和第二種 都是你自己的問題，你覺得呢。當然
11/18 10:05, 128F
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11/18 10:05, 5月前 , 129F
是你自己要負責
11/18 10:05, 129F
→
11/18 10:06, 5月前 , 130F
你自己保管不良，還要銀行負責…
11/18 10:06, 130F
推
11/19 21:37, 5月前 , 131F
pooty兄：對。越來越覺得OTP(無論甚麼內容)就是保障
11/19 21:37, 131F
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11/19 21:38, 5月前 , 132F
銀行已經通知你了。我自己不小心沒看清楚內容，等到
11/19 21:38, 132F
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11/19 21:38, 5月前 , 133F
被刷第一筆(不是我本來預估的金額)時趕快打進客服.
11/19 21:38, 133F
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11/19 21:39, 5月前 , 134F
銀行客服(或風控)本來支支吾吾，只說我被刷的商店，
11/19 21:39, 134F
→
11/19 21:40, 5月前 , 135F
不是它們手上的黑名單，所以不會繼續擋刷；我說真巧
11/19 21:40, 135F
→
11/19 21:41, 5月前 , 136F
詐騙(盜刷)集團每次都會挑一家新商店刷，躲過你們的
11/19 21:41, 136F
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11/19 21:41, 5月前 , 137F
黑名單？不過現在進入爭議，銀行說法可能換成法務部
11/19 21:41, 137F
→
11/19 21:42, 5月前 , 138F
們接手了，陳述給評議中心的重點就是，它們傳OTP簡
11/19 21:42, 138F
→
11/19 21:42, 5月前 , 139F
訊給我、到第一筆盜刷有幾分鐘，我都沒反映，是我自
11/19 21:42, 139F
→
11/19 21:43, 5月前 , 140F
己不小心、不關心權益；又說以我的職業應該常出國，
11/19 21:43, 140F
→
11/19 21:43, 5月前 , 141F
它們合理推論、所有我在海外消費都不會擋刷、、、
11/19 21:43, 141F
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11/19 21:44, 5月前 , 142F
前面OTP那點，確實難以反駁。我從中學到很大的教訓.
11/19 21:44, 142F
→
11/21 08:14, 5月前 , 143F
OTP在電子系統設計上相當安全，但在人因工程上相當
11/21 08:14, 143F
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11/21 08:14, 5月前 , 144F
不安全
11/21 08:14, 144F
→
11/21 08:14, 5月前 , 145F
因為大金額和影響金額無上限的重要但少量的OTP跟小
11/21 08:14, 145F
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11/21 08:14, 5月前 , 146F
額刷卡的不重要但大量的OTP混在相同的通道上，這會
11/21 08:14, 146F
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11/21 08:14, 5月前 , 147F
造成使用者減敏和警告疲勞
11/21 08:14, 147F
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11/21 08:14, 5月前 , 148F
在台灣這種心理科學層面的危險不受重視，台灣人只會
11/21 08:14, 148F
→
11/21 08:15, 5月前 , 149F
說你是巨嬰，不會思考如何設計心裡科學上真正安全的
11/21 08:15, 149F
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11/21 08:15, 5月前 , 150F
系統
11/21 08:15, 150F
→
11/21 08:15, 5月前 , 151F
因為這這是飛機，所以沒人會在意為什麼會死人的警報
11/21 08:15, 151F
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11/21 08:15, 5月前 , 152F
可以跟刷幾十塊就響一次的通知混在一起
11/21 08:15, 152F
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11/21 08:15, 5月前 , 153F
*這不是
11/21 08:15, 153F
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