Re: [心得] 北市交 神奇號角手

看板clmusic作者 (小飛)時間14年前 (2010/04/30 10:08), 編輯推噓3(3030)
留言33則, 8人參與, 最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言: : ※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言: : 哈~ 其實就算修為不夠還是有一點方法的 : 就我而言 其實用"看"和"聽" 可以簡單的了解指揮的想法 : 看 指揮的手勢和動作 聽 樂團的詮釋和反應是否符合指揮想法 : 我想 昨天很多地方 指揮沒辦法帶領樂團 造成樂手和指揮想法有落差 如果是TSO音樂總監,當然他要負全責,如果是客席指揮,在有限的練習時數下, 如果最後結果不如預期,可以說是指揮不能在短時間掌控樂團, 也可以說是樂團功力不佳,沒有辦法在短時間做到指揮要的,這是相對的。 : 不過我想樂團的確有想要跟上指揮 結果卻是讓音樂聽起來更怪更不到位 : 比如基輔城門... 我想這個 嗯~ 至少我認為在這個地方 : 指揮的修飾要再多作思量 可否用一些明確的形容詞,而不是...或是 "嗯~" 這樣很難回 也很難繼續討論 : 哈~ 我何德何能參與彩排 別酸我了 這不是酸您,現在很多樂團團練有開放參觀也不是什麼新聞, 或許是這次有開放但我沒注意到,而您確定採排與演出速度差異極大, 那就的確可以照您第一篇文說的,是"指揮一個人"的問題 : 無論如何 樂團跟指揮的樂念昨天的確不大一致 : 我想樂團跟指揮是互相合作 而不是互相拮抗的關係 所以這樣區分誰的錯其實有點... 對,是很難區分是誰的問題,但您就是在第一篇文確定了是指揮問題, 我才想請教您確定是指揮一個人的問題的根據,區分誰對誰錯的,不是別人,就是您阿 : 我的確有說我不大喜歡指揮的詮釋 但是我想那純粹是我個人心得 : 況且我們在這討論對下次TSO或是Paul Meyer的演出都沒有幫助 當然有幫助,如果我沒有回,看到版的朋友會怎麼覺得? "辛苦TSO了,這指揮很有問題,失敗的演出是指揮的錯" 這是您帶給板友的感想。 : 不過 這種討論本來就是馬後砲 切磋一下彼此意見也好 : 言歸正傳 如我上段闡述 我判斷方法就是 "看" "聽" : 樂團的確是有一些問題 諸如小號在第二段漫步miss the cue 晚了一秒才出來 : 但是我認為這些小失誤在樂念上 造成的影響有限 傳統八大藝術中,音樂和其他藝術不同的,就在於"時間"的運用, 您卻說晚一了秒出來,造成的影響有限?這我就不太明白了, 在我的認知,音樂就是時間藝術的一種。 當然,如果是John Cage的4'33'' ,我是可以容許樂團的小號晚一秒出來XD : 而是認為換氣"本身"就是音樂的一部分 : 當然 氣不夠長是每個人的痛 : 但是如何讓樂段跟樂段之間的空隙合理 如何讓樂段長度合理 : 也是很重要的課題 在我印象中,作曲大師中,是管樂出身的,相當相當少, 在您吹過的交響曲中,您的分部譜,都有考量到換氣? 我是沒在交響曲見過,當然,很多美國教育家寫給小學管樂團的曲子, 就都有考慮到換氣,這我可以確定。 : 這種問題不能無限上綱的 不然乾脆音域隨便寫 然後人家吹不到 : 就說是你能力問題 : 音樂是要追求美沒錯 但是是在一定規範下才是美的 : 若是故意為之 音樂就不是音樂 而是雜耍 : 或是未經思考為之 那就連雜耍都不是了 您知道當時李斯特寫的曲子,當時只有他一個人彈的出來嗎? 在當時,那些譜大概對您來說,就是音域隨便寫,人家彈不到, 但現在呢? 多少人會彈李斯特? 人的技術是會一直精進的。 如果在NSO排練,某一個樂段,簡文彬大師說: "這段我想要快一點,才是我要的,不過長笛你要換氣,做不到對不對? 那我們慢一點好了。" 如果我是安德石大師,我會說:沒有問題,就照指揮要的速度,不用慢一點。 然後回家苦練,指揮因為我的能力,不能做到他要的,對我這職業樂手來說, 是個極大的侮辱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.138.11

04/30 11:00, , 1F
看完總結一句話,是指揮跟團雙方的問題~.~
04/30 11:00, 1F

04/30 11:03, , 2F
如果我沒有回應的話,您的總結可能就不一樣了:p
04/30 11:03, 2F

04/30 11:04, , 3F
可能變成:TSO要慎選客席指揮。(mdtobe大大的結論)
04/30 11:04, 3F

04/30 11:09, , 4F
這倒不會,我一貫認為默契是雙方面的^^
04/30 11:09, 4F

04/30 11:11, , 5F
光是這個現象,能解釋成團跟不上指揮和指揮帶不了團
04/30 11:11, 5F

04/30 11:12, , 6F
就可以知道觀者站在不同角度,會直接影響對現象的判斷
04/30 11:12, 6F

04/30 19:59, , 7F
這已經不是在討論音樂 是在抓我小辮子還有語病...
04/30 19:59, 7F

04/30 20:00, , 8F
只能說 辛苦你花時間PO文啦~ 再會
04/30 20:00, 8F

04/30 23:29, , 9F
在公開版發言,用字遣詞能不小心嗎?您第一篇的語意,
04/30 23:29, 9F

04/30 23:30, , 10F
您可以再看一遍,到底是我抓語病,還是您武斷的將音樂會
04/30 23:30, 10F

04/30 23:31, , 11F
的不完美完全歸咎於一人之責,相信版友都很明白,
04/30 23:31, 11F

04/30 23:31, , 12F
我也不再贅述。
04/30 23:31, 12F

05/01 02:13, , 13F
要小心的是你吧~ 不斷對大家挑剔攻擊... 相信版友都看明
05/01 02:13, 13F

05/01 02:14, , 14F
白了~ 音樂歸音樂 再會~
05/01 02:14, 14F

05/01 11:51, , 15F
多討論總是好的! 總比一片河蟹虛偽來的好
05/01 11:51, 15F

05/02 16:02, , 16F
我不太懂這種東西為何不能討論,B板友從頭到尾至少都試著分析
05/02 16:02, 16F

05/02 16:03, , 17F
他的觀點,而不是流於情緒性的丟下幾字就不玩了...
05/02 16:03, 17F

05/02 19:30, , 18F
我也不覺得有甚麼問題
05/02 19:30, 18F

05/04 02:45, , 19F
我覺得你李斯特的例子舉得很爛,彈不彈得出來明明就是技術
05/04 02:45, 19F

05/04 02:48, , 20F
跟音域完全無關,且看了這系列以後你有種為掩護而掩護的感覺
05/04 02:48, 20F

05/04 02:56, , 21F
這次這些曲目我真的演過許多次,為了準備演出參考過不少版本
05/04 02:56, 21F

05/04 02:57, , 22F
是真的對曲目蠻熟的,看了這場演出我只能告訴你
05/04 02:57, 22F

05/04 02:58, , 23F
保羅這樣指揮對樂手的技術是很大的挑戰
05/04 02:58, 23F

05/04 03:00, , 24F
彩排跟上台都這樣指,我認為不可能,除非彩排時間比演出時間短
05/04 03:00, 24F

05/04 03:00, , 25F
否則樂手絕對會表示意見,畢竟演出是全體的責任.
05/04 03:00, 25F

05/16 12:36, , 26F
為反而反,尊爵不凡Banana飛
05/16 12:36, 26F

05/17 14:06, , 27F
您過獎了,您有演出時千萬記得告訴我,我很想知道,
05/17 14:06, 27F

05/17 14:08, , 28F
國學大師Roshan,在音樂上的造詣究竟如何。畢竟這兒不是
05/17 14:08, 28F

05/17 14:09, , 29F
國文文學板,最後還是要以實際演奏為依歸。
05/17 14:09, 29F

05/17 14:11, , 30F
如果您認為所謂的音樂人國文程度都...,希望您不是那種
05/17 14:11, 30F

05/17 14:11, , 31F
國文人的音樂程度都...這樣才是所謂標準的嘴炮。
05/17 14:11, 31F

05/17 14:12, , 32F
希望您可以讓我看到國文與音樂程度都一樣棒的範例。
05/17 14:12, 32F

05/17 17:32, , 33F
而不是說的一嘴好音樂。
05/17 17:32, 33F
文章代碼(AID): #1BsZkS3X (clmusic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BsZkS3X (clmusic)