Re: [心得] 北市交神奇號角手

看板clmusic作者mdtobe (morning in the moutain)時間14年前 (2010/04/29 23:59)推噓3(3推 0噓 9→)

留言12則, 4人參與討論串7/10 (看更多)

※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言： : ※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言： : 我就是修為不夠，所以不敢妄自斷定指揮的快，是否經過深思熟慮， : 但您認為他不知所云，不知為何的快， : 不知根據為何? 如果單就樂團演的很趕，演的不從容， : 那應該是樂團問題，不是指揮，因為，一定有比昨晚更快速度的版本， : 但如果樂團能跟的上指揮要的速度，是不可能聽到所謂的不從容， : 就像是，如果一首曲子譜上標144，您只練到120，硬要吹144， : 結果就是很趕，聽起來很急，不知道急什麼，但這並不代表這首曲子 : 慢一點才是對的詮釋 : 重點是我想知道，您怎麼判斷是指揮問題，而不是樂團跟不上指揮要的速度? 哈~ 其實就算修為不夠還是有一點方法的就我而言其實用"看"和"聽" 可以簡單的了解指揮的想法看指揮的手勢和動作聽樂團的詮釋和反應是否符合指揮想法我想昨天很多地方指揮沒辦法帶領樂團造成樂手和指揮想法有落差不過我想樂團的確有想要跟上指揮結果卻是讓音樂聽起來更怪更不到位比如基輔城門... 我想這個嗯~ 至少我認為在這個地方指揮的修飾要再多作思量 : : 我覺得 : : 指揮的速度不夠穩定往往一個樂段下得很倉卒然後發現速度不對 : : 又加以改變我想在古堡就有這問題剛開始給的速度比較慢 : : bassoon solo進來以後指揮開始催速度造成bass趕著bassoon走 : : bassoon吹得很急迫古堡一點都不沉穩 : : 或許他是想表達古堡破敗不堪(?) : 既然這首是展覽會之畫，形容看每幅畫的感受，每個人想像的畫廊不一樣， : 也許這位指揮想像中的畫廊，每幅畫擺的很近也不是不可能吧:p : 您說的下的倉促，是指揮的手?還是樂團出來的聲音呢? : 如果是後者，有兩種可能: : 1.指揮臨場突然下的很快，跟練習不一樣，所以樂團反應不急 : 2.排練時數不足，樂團還沒有將指揮要的速度消化 : 但您斷定是指揮問題，那就是1了，不知您判斷依據為何? 還是您有參與採排? : 如果是那我就沒話說了。 : 再者，先不論古堡的速度，到底多慢才符合古堡的氛圍， : 我確定的是，bassoon一開始根本沒有抓到指揮要的速度，這應該是顯而易見， : 指揮很明顯是發現baasoon沒有跟到，才開始加速，後面進來的聲部， : 就比較沒有這問題，因為他們已經多聽了好幾個小節， : 像sax的速度，就再接近指揮要的速度，但還是比指揮要的慢一點點。 : 而且您自己也說bassoon吹的很急迫，這是指揮問題嗎? : 如果在樂團裡演出，速度是指揮給的，您要做的，就是把指揮要的速度吹的從容， : 如果沒做到，您認為是指揮問題? : : 哈~ 我何德何能參與彩排別酸我了無論如何樂團跟指揮的樂念昨天的確不大一致我想樂團跟指揮是互相合作而不是互相拮抗的關係所以這樣區分誰的錯其實有點... 我的確有說我不大喜歡指揮的詮釋但是我想那純粹是我個人心得況且我們在這討論對下次TSO或是Paul Meyer的演出都沒有幫助不過這種討論本來就是馬後砲切磋一下彼此意見也好言歸正傳如我上段闡述我判斷方法就是 "看" "聽" 樂團的確是有一些問題諸如小號在第二段漫步miss the cue 晚了一秒才出來但是我認為這些小失誤在樂念上造成的影響有限沒錯會讓音樂聽起來沒那麼完美但是基本形狀應該還要有昨天我沒有聽到Paul Meyer給我們什麼音樂的形狀修飾得不夠有時候放樂團自己跑時不時催趕一下這樣 : : 我想換氣其實也是音樂的一部分不只業餘學生樂團 : : 職業樂團的指揮樂手也要對換氣的長短和位置作思量 : 如果您說的換氣是音樂的一部份，那我不知道為什麼有種東西叫循環呼吸:p : 有些音樂的段落也許跟換氣剛好match在一起，但如果指揮要拉更長的線條， : 他為什麼要考慮管樂聲部有換氣問題?他面對的是把演奏音樂當作職業的樂手， : 應該是樂團團員要解決無法換氣的問題，不然就不會有循環呼吸的出現了。 : 再者，如果真有能力問題(我不是刻意說TSO能力怎樣:p) : 也不是指揮主動調整，是樂團團員要自己去找指揮談， : 像中間某幾段，豎笛有換樂器的問題，我有看到指揮特意等陳威稜老師換好樂器， : 我相信這部分，陳老師一定有跟指揮做過溝通，才會得到這樣的結果。嗯~ 我不是認為指揮必須為了換氣而妥協自己的音樂而是認為換氣"本身"就是音樂的一部分當然氣不夠長是每個人的痛但是如何讓樂段跟樂段之間的空隙合理如何讓樂段長度合理也是很重要的課題這種問題不能無限上綱的不然乾脆音域隨便寫然後人家吹不到就說是你能力問題音樂是要追求美沒錯但是是在一定規範下才是美的若是故意為之音樂就不是音樂而是雜耍或是未經思考為之那就連雜耍都不是了我不是要刻意護航TSO昨天的表現而貶低指揮的表現不能聽到好的音樂每個樂迷都會難過的我只是拋磚引玉在這PO出我個人心得供大家討論以上~ 晚安再會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.109

推

dewenhsu

04/30 01:17, , 1^F

04/30 01:17, 1^F

→

dewenhsu

04/30 01:17, , 2^F

04/30 01:17, 2^F

→

dewenhsu

04/30 01:28, , 3^F

04/30 01:28, 3^F