Re: [心得] 北市交 神奇號角手

看板clmusic作者 (morning in the moutain)時間14年前 (2010/04/29 23:02), 編輯推噓14(14041)
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※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言: : ※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言: : 我倒是有些不同的想法,分享一下,歡迎討論~ : : 這場音樂會 我是抱著比較open-minded的心情去聽 : : 因為指揮Paul Meyer是從獨奏家轉任 : : 而獨奏家David Guerrier嘗試一場音樂會演奏兩種不同樂器的協奏曲 : : 加上曲子都是比較近代的創作 : : 感覺是比較創新的音樂會形式 : : 上半場 Mussorgsky的荒山之夜 : : 感覺樂團還沒完全進入狀況 在氣氛營造上沒有很好 : : 音量的對比不夠強烈 弦樂稍嫌虛弱了點~ : : 不過整體上來說 還算水準之上 : : 至少是完整的演出 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 荒山之夜這首的完成度相當低,也許可以猜測是沒有進入狀況, : 不過管樂部份,整場都有很明顯的,快速音群小聲,但技巧難度低的部分, : 音量馬上翻一倍的情況,像阿爾突尼亞這首的音量,就比荒山高一個level, : 木管群也沒有吹出荒山之夜,該有的力度和音量。 : : 葛黎雷的法號協奏曲 以法國號協奏曲來說 : : 要求的技巧並不是特別高 但是樂曲很長 考驗獨奏家的體力和穩定性 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 而且其實旋律蠻優美的 歌唱性要夠 不然曲子會很乏味 : : 有點遺憾 不得不說 今天聽到的算是乏味的版本 @@ : : 我認為可能是由小號轉吹法國號的緣故 : : Guerrier對於法國號的共鳴點抓得不是很好 : : 造成音色炸但是很悶 傳不遠 : : 常常感覺樂團音量不大 但是卻聽不清楚法國號獨奏的聲音 : : 另外 今天他選用的樂器似乎是小口徑的維也納號 : : (我有看到樂器上的crook 但是坐有點遠 不大敢確定它是維也納號) : : 所以所以在音色上又更悶 : : 而且很多快速音群都沒有確實抓到音 就變成一鞭炮似的炸響 : : 而不是清楚的琶音 等等... : : 技術上的限制 造成他的音樂綁手綁腳 施展不開 : : 音樂上就變的有些無聊 算是有些失望 : : 或許獨奏家在選擇使用的樂器 以及曲目上還要多思量 : 我坐三樓,法國號的聲音相當清楚,完全沒有聽不到,或傳不遠的問題, : 據我法國號朋友說,他認為這首並不會比理查史特勞斯的協奏曲簡單, : 我個人認為這首他的演出並不會令我覺得乏味,反而讓我想去找這首曲子來聽。 : : 下半場 : : 獨奏家換回老本行 吹的是炫技的阿爾突尼 並且選用德式的轉閥小號 : : 他的音色相當乾淨響亮 一改上半場窒悶的法國號音色 : : 或許小號是他的本行 而且共鳴點比較直接好抓 : : 小號轉吹法國號常會有抓不到共鳴的問題 對於Guerrier或許也是相同的問題 : : 但是他的小號音色真的很棒 : : 而且又夠靈活 真的是把曲子處理得恰到好處 : : 有爐火純青 駕輕就熟的感覺 : : 和樂團音量的進退搭配也相當好 : : Cadenza 嗯~ 相當精采 : 我忍不住要說一下樂團法國號,兩次主要的後半拍,進來的時間點都很糟糕。 : : 由於自己二月才剛演出過 對曲子蠻熟的 就更加期待是不是能聽到不同的詮釋 : : 以及樂團的聲響 : : 我的確聽到不同的詮釋 但是... : : 我只能說 辛苦TSO了~ : : 指揮家的速度設定相當有問題 快的樂段很快 慢的樂段也很快 : 照您的說法,Muravinsky也有問題,因為他快的樂段很快,慢的樂段也很快 : Celibidache也有問題,因為他快的樂段很慢,慢的樂段也很慢 我想這邊我說的太簡略了 其實並不是只是速度設定上 以上兩個版本我都聽過 捷利畢達克的版本也是我蠻喜歡的版本 他的所有樂段幾乎都是慢的 但是 我可以聽出來 他的"慢" 是有經過修飾 經過充分的思考的 如何聽出來? 聽樂句的連貫性 聽每個樂段的意念是否連貫 以及是否符合該樂段該有的風格 速度 決定很大一部分的風格 如果決定要採用與眾不同的速度 那必定要經過深思熟慮 看如何在不同的速度建立樂曲的風格 很遺憾 我聽到Paul Meyer的快 是不知所云的快 不知為何的快 或許是我的修為不夠 有請諸位指教 : : 造成管樂跟不上弦樂 幾度瀕臨解體 : : 然後指揮處理線條還有樂團聲響的平衡也很隨性 : : 完全聽不處有任何修飾的巧思 : : 整首曲子就不停的催速度 : 我認為速度詮釋風格是相對主觀的,樂團團員要做的就是 : Follow每一位不同指揮的要求,再來才是音樂問題, : 在我昨晚聽來,TSO完全不能配合指揮要的速度, : 也許是採排時數不夠,因為聽說指揮來台時間也被冰島火山灰影響了, : Anyway,但這正是考驗樂團的功力,我相信同樣的練習時數,BPO一定不會演成這樣, : 說近一點的,連NSO也不會演成這樣,那我想,這就不是指揮的問題了... 我覺得 指揮的速度不夠穩定 往往一個樂段下得很倉卒 然後發現速度不對 又加以改變 我想在古堡就有這問題 剛開始給的速度比較慢 bassoon solo進來以後 指揮開始催速度 造成bass趕著bassoon走 bassoon吹得很急迫 古堡一點都不沉穩 或許他是想表達古堡破敗不堪(?) : : 要形容 大概就像哈利波特裡榮恩的家吧~ 歪七扭八 搖搖晃晃 : : 只靠神奇的魔法勉強維持 : : 牛車 嗯~ 一點都沒有沉重感 反倒像歡樂的飆車 : : 古堡 也把薩克管跟bassoon逼得無法換氣 而且樂句還沒唱滿 就被逼著唱下一段 : 這一首的問題是,全團每個人想的速度都不一樣,這問題就不在指揮了。 : 要不要考慮換氣問題,應該是對業餘或學生樂團,如果台上是一個職業樂團, ^^^^ : 指揮不應該考慮這些,對他來說,如何呈現他腦中想要的音樂,才是唯一考量。 我想 換氣其實也是音樂的一部分 不只業餘學生樂團 職業樂團的指揮 樂手 也要對換氣的長短和位置作思量 : : 猶太人更是把高音小號催得失誤連連 完全不像咄咄逼人的富有猶太人 反倒像 : : 跌跌撞撞的猶太人 @@ : : 而基輔城門最不能讓人忍受吧... 幾乎是大部分版本的兩倍速了 : : 中段原本該是黎明的城門 在太陽漸漸升起 陽光的照耀下顯出壯闊的景象 : : 結果... 完全沒有修飾 就這樣一路飆到結束... : 與其說有速度問題,更不能讓我忍受的,是小號solo, : 他連小聲的長音都會抖,高音突大聲,明顯是擔心音上不上的去, : 甚至有個solo晚進來,我還看到指揮特地等他半秒, : 這些不是功力不到,缺乏練習,再來就是狀況不好... : 如果整團都能達到指揮想要的東西,我認為才有討論音樂的可能, : 因為團員如果做不到指揮想要的,那我們聽到的,根本也不是指揮腦中的音樂。 : : 我只能說 指揮大概是趕11點的飛機回法國... 要不然就是肚子痛 : : 從沒聽過那麼悽慘的展覽會之畫 : : Paul Meyer may be a good clarinet soloist, : : but he's BY NO MEAN a nice conductor. : : 聽完音樂會 大概只有阿爾圖尼安讓我比較有值得這一個晚上的感覺 : : 辛苦TSO了~ 希望趕快選出延宕已久的總監 : : 也希望下次要慎選客席指揮 : : 落落長的不專業感想 : : 有請各位樂迷指教~ 謝謝收看~ 晚安 再會~ : 當然,Paul Meyer還不算是大師級的指揮家,當然我們對他,或他對他自己, : 都有不滿意,或是覺得可以進步的空間,不過,他也絕對不是沒事玩玩指揮, : 有興趣的版友可以參考下面連結: : http://koubokukei.blog128.fc2.com/blog-entry-199.html : 他於2010年擔任東京佼成管樂團的首席指揮者,如果是吹管樂的, : 一定知道這頗負盛名的管樂團, : 我不否認這樣的結合有些許商業考量, : 不過,這樣程度的樂團,也不可能找個不能帶給樂團東西的指揮來砸自己的腳, : 不然找個Wonder Girls來當客席,也許更有話題性,票房也更好:p 並不是要批判什麼 純粹是我個人沒有聽到預期的音樂 感到相當失望 畢竟也是花了時間 花了錢 而且相當期待今天的曲目 但是覺得沒有聽到用心經營的音樂... 我想Paul Meyer指揮功力如何 我對他的了解並不是太多 無法多作評論 也沒啥資格 也不能純粹從他合作過哪些名樂團去做評判 君不見 即使郎朗成了柏林愛樂的駐團鋼琴家 他的演出還是毀譽參半 幹的人還是幹得很大聲 (郎朗躺著也中槍 :P 雖然我個人對他感覺不差) 一次演出 或許不能看出指揮功力 但是TSO或許需要更會帶領團員思考 更會在排練中表達想法的指揮吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.109 ※ 編輯: mdtobe 來自: 140.112.213.109 (04/29 23:08) ※ 編輯: mdtobe 來自: 140.112.213.109 (04/29 23:11)

04/30 00:57, , 1F
指揮確實會因為HIGH過頭不自禁地加速,然後樂團就亂掉
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不過對我而言,這造成一種莫名的原始的快感 XDDDD
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因為聽習慣Celibidache的版本,聽這種亂快一通的很有惡趣味
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可能是看到當晚現場的小朋友多氣氛又很 high
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所以決定把兩首鬼氣森森的曲子以比較 high 的方式指揮吧?
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2F 包廂法國號聽的還蠻清楚的, 感覺很輕鬆很舒服
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只是每次看他在 "倒口水" 都很替旁邊的小提琴手擔心
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不過他法國號協奏曲真的吹超爛,樂團配合也爛 錯誤百出
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法國號獨奏有幾個快速音群感覺分隔的不是很清楚(爆音?)
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其他時間因為舒服到有一點想睡, 所以也聽不出什麼問題
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可能我對法國號不是很熟吧...
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超爛,那不曉哪幾片錄音是還OK能夠請J神給愚笨的小弟
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一點指示
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啊~ 不要戰意那麼高嘛 @@ 我覺得Eric Ruske錄的版本不錯
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是NAOXS的~ 不過台灣不知道有沒有進...
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有J神的親身錄音示範嗎??我真的不曉得怎麼吹了@@ 哭
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well...我不是真的在問..
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不曉得怎麼吹就去聽CD,哭沒用,要買CD也不用別人教
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因為需要J神的認證 不然很容易買到"超爛"的
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嘴炮請隨意,標準要放多低也請隨意
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對阿對阿~以後出國碰到"超爛"的教授怎麼辦??該怎麼辦~~~
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難怪J神那麼隨意 聽亂快一通的都會有快感
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J神大大有在哪所學校任職專任教授嗎?我一定要去考!!!
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兩位分享點關於這場的感想嘛,扯些別的有什麼意思呢 XD
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還是說沒有聽只是來打嘴炮湊熱鬧呢?
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今天市交團長私底下說,現場演太快,只有聽不懂的人
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才會聽得很爽
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聽了是聽了,我也覺得表現不盡理想
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但關於用字遣詞? 可能還有人得多學學,不知道用一些
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"超爛"等的字眼來形容,是想證明自己多強??
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如果以專業演奏者的角度來看,這麼多的錯音失誤還不算很爛
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是要多鄉愿才夠?
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不用多強,只要樂曲聽熟,就知道法國號協奏曲被演得多爛
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不盡理想,是大結構沒問題,瑕不掩瑜的情況下在講的
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我都不知道切入角度不同,不附和你說的超爛
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就叫鄉愿耶? 真是受教了
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05/01 00:06, , 37F
您的角度?願聞其詳
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自然是比不上專業演奏者的角度的
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05/01 00:08, , 39F
您從頭到尾的角度只是批評別人的措辭
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只是我聽的是聽整體,對我來說,展覽會演的還更不理想
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從頭到尾的角度只是批評別人的措辭 這句話看似有理
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現在是在說法國號協奏曲不是嗎?
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其實根本跟前面講的"聆聽角度"不同,這樣打迷糊仗
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不對吧?
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========以上為吃飽太閒名單====以下繼續吃飽太閒========
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對我來講,Gliere因為錯誤百出,我覺得超爛
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對不起,我吃飽太閒了 羅仙教訓的是 XD
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下半場小號協奏曲則雖有些地方對不起來或失誤,但整體不錯
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而展覽會之畫這種詭異的速度對我來說非常不習慣,但也有趣
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05/01 00:16, , 50F
小號協奏曲在我的位置,許多段solo幾乎被蓋掉
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05/01 00:17, , 51F
音色很漂亮,但似乎和一般演Arutunian這種俄派作品
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05/01 00:17, , 52F
所需要的音色不同,另外他使用的mute似乎也與譜面上的
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05/01 00:18, , 53F
指示不同
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05/01 00:19, , 54F
但也有人覺得他音量變化拉的很大 我自己是覺得還好
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05/01 00:19, , 55F
可能是位置的關係
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