Re: 學校的一連串政策...
: 兩種都是社會化的結果
: 前者的媒體是書
: 後者的媒體是社會經驗
: 人文素養也可以說是一種社會化
: 但是....這種社會化和前兩者最大的不同
: 在於前者是由社會來建構一個人
: 後者是一個人想要自己去建構自己
: 在儘量不受社會影響的狀況下去做
: 也許這樣講很糢糊
: 就舉個例來講
: 同樣是人....一個在社會歷練久的人
: 他如果沒有人文素養他所看的只是社會表象
: 他只會照著社會上的規範去做
: 卻不知為什麼....
: 就以過去男尊女卑的觀念來看
: 沒有人文素養的人會認為理所當然
: 有素養的人就會想這樣到底對人這個族群好不好
: if答案是不好的....就會有人想起來改革
: 這是最大的差別....
: 想要培養人文素養....說真的不是要有人點就是最好有人帶
: 不然還真的會不知從那下手
: 因為當人在建構自己的時候社會也在想參一腳
閣下的推理剖析及 思維邏輯真的相當有條不紊
提到了我完全沒接觸過的觀點 真令我佩服(你是理工學院的吧..?!我猜啦)
直到今天才敢在思考過後 再次提出我的結果...
對於一般人來說 這是"互相" 且"混合"的
完全由人自己建構自己或是由社會建構自己的例子其實極少
完全是由人自己建構出來的架構(稱之為"架構" 可乎)
通常而言 是一定有某個部份不見容於此社會的
也許是"人不是完美的" 或"當時社會跟不上" 可以解釋之
完全由社會建構出一個人 其實也不多
因為每個人的成長歷程 總會有些參雜了"人"或是"自我架構"的成分
所以 個人覺得 前者於是會逐漸修改 後者則大部分會順著架構
當然 絕大多數的人是兩者兼之 只是程度不一
這都沒什麼不好
我們身處在這個社會
它就像個平均值 我們在向它趨近的同時
也把他拉向自己
若有人覺得平均值不合理 就會有所謂抗爭革命的動作
這也是很好的 社會才不會停滯不前(亦可能向後退!!)
這只是伸述己見 並無模糊焦點之意味
: : 然 在這之中 是否包涵了 "人文" 應該答案是肯定的吧
: : 對人這個基本個體的尊重與包容 應該是最基本的吧..
: : 但 在討論的文章上 卻不常發現
: : 常是有人只為了一篇文章
: : 或是一句話自己極不同意
: : 就開始使用較尖銳的字眼 去企圖說明自己的論點及駁倒他
: : 結果 有時候就導致了 互相的人身攻擊
: : 原先討論的焦點 是否模糊 好像已不再重要
: : 所以問題是否可以歸結到"人文素養的不足"
: : 而非兩人學問觀點的衝突...?
: : 在別人提出反對意見時 能按耐住自己的想法
: : 仔細思考後 再提出論點 這是良性溝通
: 還有我的文章中為什麼會這樣講
: 是因為他連人文的最基本的反醒的想法都沒有
: if要跟這種人討論....就像跟不懂前題的人在討論一樣
: 無論再怎樣討論都是徒勞無功的
: 因為他只會說應該要這樣本來就這樣不是嗎??
人是有理性 感性兩面的(粗分) 這是就實際上來說
若他已如您所說 不具人文最基本的反省(理性特質)
那在他承受了一些正面且帶些攻擊性的抗辯後
腦中會想到反省嗎?
一般人大概都會想到" 防禦! 所以再攻回去!!"而非反省思考
那您不是就達成與您完全相反的目的了?
(這是我的一些推論 可乎?)
個人覺得 若他沒有反省的前提
應該就這點而言去 與他討論(或說"點醒"他?)
而且自己也想想 "說不定他也是用同樣眼光看著我?"
此舉 方是恰當
而非 轉變成 "兩顆歪石上長出的兩棵怪樹互相糾纏"
然後說" 馬的 你怎麼那麼歪?"
: : 這才不會像立法院一樣
: : 明明言語之間 可以不這麼銳利的 可以不傷人的
: : 為何 要採取較負面的方式?
: 嗯....這也許是我的錯
: 我有點操之過急......
: 但我真的看不下去學弟這樣的被社會這個機器建構成
: 未來這個機器中的一個零組件了
: 我所想的是....要人去建構社會不是社會來建構人
是否曾經想過 這樣做自己想要的是什麼?
那經由這樣作的過程 真的能得到嗎?
: : 為了一抒而快 或是"不為什麼 只因想到就說"
: : 那可否解釋成"人文素養不足..."...?
: 嗯....因為我看到的東西和你不同吧
: 你以為的是這只是一件事的討論
: 但我卻看到他背後的思考機制依然跟一般被社會建構起來的人沒什麼兩樣
: 不是特意這樣批他的
: 而是這一屆有不少學弟是這樣
: 看了就......alas
: : "包容"...想跟各位分享就是此詞
: : 社會上每個人都有他的生長歷程
: : 跟他的學習 成長背景
: : 所以 造就了他獨一無二的價值觀
: : 當他說出一句話使我們不同意
: : 馬上加以反駁是 不公平的
: 最後一點我同意
: 但是一個人的生長環境和學習是有階級性的
: 且有社會給定性的....
: 如果真的要這樣說的話....是不是只有社會才能造"人"
: 而人是不能造"人"的
: 還有....包容這兩個字....一直讓我深深厭惡
: why?當兩個對等的人才能能談尊重
: 當一方較強勢的時候就談包容
: 你難到不會想到包容其實是一種憐憫和施捨嗎??
: 你有沒想過被包容的那一方他會怎樣想呢??
: 我想如果是我我寧願給的是對方建議....而非指正or包容
: 因為他的路他的想法是該他自己去闖的....所有的人都只能幫忙而已
說到重點了"包容"
在兩個個體溝通過程當中 "絕對沒有所謂強弱..."(why?
沒有人是完全正確的 即使是它有著比對方豐富的學識及銳利表達能力
而形成好像他比較強的樣子
實則不然 當他輕易的駁倒對方
實際上卻是放棄了溝通成長的機會
因為"每個人都有他值得別人學習之處"
所謂"強者"的意見不一定處處都比他高明(這是以世俗所謂"高明"的定義)
何況是定義可能會隨時間而改呢
舉個例
有人說 整天唸書 不違背任何校規 考試考滿分的人不足取
那誰知他不是在努力按耐下心中的野馬
不管外界的評語 只是淬練自己的品格?
以待他日比別人跳的更高!!
個人覺得 若真是這種情形 則是另人敬佩!!
可以說是謙虛吧 所謂強者應能用虛懷若谷的境界去看待每件人 事物
而不是在未了解他之前就妄然下定論"我比他強!!"就流露出
"是我在包容你耶"的感覺
真正流露出的應是謙虛 自信 及成熟
一種另人舒服的感覺怎會令人不悅呢?
冒然跟別人說"你錯了 應該是這樣才對..."
我想 沒有人喜歡被否定吧 您說是嗎
: : 只靠我們尚未成熟的價值觀 及狂傲天下的霸氣嗎
: : 脫離高中有一陣子了
: : 深深覺得自己思考能力不夠 修養亦是不足
: : 想提出與各位分享
: 我承認很多時候我的價值觀也不夠成熟
: 但是很抱歉的是從古自今很少有人的價值觀一定是最好的
: 應該說是沒有....
: 因為價值判斷是一種選擇的問題
: 價值觀只是探討支撐選擇的背後的想法而已
: =====================================================================
: 還有要學弟們多念一些書的原因是因為這是最短的途徑去
: 瞭解自己要建立自己人格的想法
: 也是最有系統的......現在很多人都缺乏這種東西
: PS. 我是49th......實在不該這樣多嘴的....
: 但看不下去啦alas
很榮幸跟您討論 使我會去思考一些事 真的讓我穫益匪淺
言語中若有得罪處 望祈見諒
另外也 希望這樣的討論 能對學弟們有幫助..
--
官員會作秀的很多 道理會說的人很多
不作秀的就少了點 懂得的人就少了點
會做事的就更少了 會去實踐的就更少了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: m2pc2-77.m2.ntu.edu.tw
討論串 (同標題文章)