Re: 這是ㄧ個公平的遊戲?
※ 引述《JackelLee (下棋降入二軍調整)》之銘言：
: ※ 引述《ledia (contemplation)》之銘言：
: : 別一付想當老師的樣子
: 這句話我保留質疑的態度= =+
: : 這年頭老師不好當 XD
: : 兩個程度一樣的人甲和乙 (假設能定義出 "程度一樣")
: : 對下了有分勝負的 100 盤, 甲都持先手, 乙都持後手
: : 那麼有很大的機率甲會勝 53 盤, 而乙會勝 47 盤
: : 積分上某甲就是比乙多了 53-47 = 6 盤的勝差
: 這個比擬有誤
: 我說的53%與47%是指所有樣本所統計出來的結果
: 我也有說樣本數越大趨近於50%
: 所以不能夠單一化的去比較
: 所以你應該要看清楚我講的東西
: 而不是只光拿數據出來告訴人家 "你看看先後手的差距有多大?"
你的推論才有問題
"樣本數越大趨近於50%"
我是就現有資料來舉例說明
請問你是用什麼理論來推得這一點?
我當然看清楚了你的東西
就是因為看了覺得有問題
才會提出質疑
當我們對一件事物本質還未知時
我們會拿實驗的數據來作假設
而不是以自己想像的趨勢來判斷
那是會有盲點的...
: : 我知道你想表達什麼
: 你真的知道嗎(惑)
: : 不用急著 "糾正" 我
: 不是糾正你
: 而是就事論事來看
: 不是只光看數據而已
光是只看數據就對數據作出奇怪的推論...
統計數據的意義常常被錯誤的推論
常常都是這樣來的...
: : 這 6 盤勝差的差距是很可觀的
: : 此言差矣, 無論安打幾隻, 是德州安打還是內野安打, 比的都是最後的分數
: : 無論士氣, 球技, 跑壘觀念, 主審喜好...
: : 我只想知道化約了之後那個分數的走向
: 所以說你看文章沒看重點
: 我是不是前面說"分數顯示不出子與勢的差距"
: 所以重點不在於前面你安打打幾隻
: 你只是重複了我的話
: "此言差矣"差在哪?
: 你真的看到我文章的重點了嗎?
: : 分先輪流最怕的是一勝一負或兩和呀...
: (由此得證)
: 你不懂我在說啥.....
: 等你真的懂了再來討論吧....
其實我覺得和你討論不會多學到什麼了
所以我還是來寫點感想文好了 XD
用運動和棋類來類比實在是有點不太恰當
棋類是離散的遊戲
他是可以分成各個 state 的
你可以把它看成一個 finite game tree
這個 finite game tree 可以從 leaf
(leaf 指的是立即判定勝負的盤面)
把勝/負/和 propagate 回 root
(利用 min-max 之類的演算法)
因此如果把這棵樹建完
對這個 game 無論進行到哪個盤面
是勝是敗我們就能了然於胸
但事實上這是很難做到的
因此取而代之的, 我們需要一個函數
這個函數能量化盤面的優劣程度
而且得要有一貫性, 不能有存在互相矛盾
把盤面的資訊對應到一個分數
以供我們判斷下一步怎麼走最好
事實上這種函數是存在的
例如:
最佳走法之下, 離吃到對方的王還剩下幾步
(反過來說就是, 最佳走法之下, 離自己的王被吃掉還剩幾步 囧)
以上是有王的棋類的說法
廣義一點來說, 就是最佳走法下, 離勝利還剩幾步
當然, 所舉的這個函數的例子, 至今尚未有做出來的可能
只是, 是否能找到一個這類型的函數, 簡潔到電腦可表達
仍是個很大的研究主題
現今的象棋程式則再更退一步
現今象棋程式所用的評分函數
可以說是上述函數的一種近似
而且容許出現不一致性
之所以人類對棋型比較有概念
而以評分函數為主的電腦程式卻比較弱
並不是因為單純分數無法解決這個問題
只是我們還沒找到一個夠好用的函數
(即使我們知道這種函數存在, 而且不只一個)
"還沒找到一個夠好用的函數" 可能講得不是很清楚
換另一種說法
也許會讓大家聽起來很不舒服
就是人類還很無能
還沒辦法把想法講得很清楚, 很 well-defined
所以不要再跟我說 "分數顯示不出子與勢的差距"
子與勢的差距只是人類創造出來的一種概念性的東西
回歸科學的探討, 那些概念性的東西還是一文不值
這些東西是有解答的, 只是你答不答得出來而已
不過我相信答得出來不見會比較好
因為當有一天問題被解答出來了
我們下棋的樂趣也就被剝奪了 :)
--
有時候，遺忘，是令人快樂的。什麼時候？當然是有人傷了你的心的時候。
存心傷你的那個人，固然是故意和你過不去，但是被傷了心而耿耿於懷的你
，卻是和自己過不去了。所以，記性不好的人，通常會是比較快樂的人，也
是比較不容易被擊倒的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.56
※ 編輯: ledia 來自: 140.112.30.56 (06/29 17:52)
※ 編輯: ledia 來自: 140.112.30.56 (06/29 17:54)
※ 編輯: ledia 來自: 140.112.30.56 (06/29 17:56)
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