Re: [心得] 對認養人沒有保障的認養契約

看板cat作者 (nung)時間4年前 (2020/01/21 18:09), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 43→)
留言73則, 26人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
有些法律上的見解可以提出跟大家分享 寵物的送養契約是民事契約，在民事契約法律關係中，契約是有相對性的 也就是原則上只拘束簽署契約的雙方當事人， 除非在例外的情況下才會拘束沒有簽約的第三人 在我近期內處理的案子中，送養人雖然都會在送養契約中加註違約條款， 表明在發生一些違約的情況時，送養人可以要回寵物， 但這其實改變不了在送養契約簽署的當下，寵物的所有權其實已經移轉給認養人了 除非例外的有加註一些所有權保留條款，否則寵物的所有權已在簽約的當下發生移轉 在已知的資訊中，愛貓協會與認養人一開始有簽署認養契約，並表明不得任意在送養， 否則即屬違約，愛貓協會可以要回貓咪，這樣的認養契約內容代表著在認養契約簽署的 當下，貓咪的所有權已歸認養人，除非在認養人違約的情況下愛貓協會才有向"認養人" 要回的權利，但不爭的事實是認養人因為認養契約的簽署已經取得貓咪的所有權， 跟晶片有沒有移轉一點關係都沒有 且因為這份認養契約是愛貓協會與認養人簽的，本於契約相對性原則 對於沒有簽署這份合約的飼主不具拘束力，除非符合契約相對性的例外， 也就是飼主並非善意的認養人，也就是惡意認養人 白話的說法就是飼主從認養人處受贈這隻貓咪的時候， 除非飼主明知愛貓協會跟認養人間的認養契約內容是不得送養這隻貓咪的， 否則飼主不受這份認養契約的拘束，在認養人是貓咪所有權人的情況下， 飼主受贈這隻貓咪，是善意的第三人，並沒有任何法律上的問題 至於寵物晶片登記名字問題，這是形式上的名義人與實質所有權人不同的問題 就像房子有借名登記一樣，寵物也有可能發生晶片上的登記飼主與實際飼主不一樣， 在這種情況下，法律上通常還是會回到誰對這隻貓咪有實際上的使用收益處分的權限來決 定貓咪所有權的歸屬，並不會單純的從晶片登記資料來決定 也就是說在這件事情裡，我並不認為飼主在法律上站不住腳， 且這件事情不論法律規定如何，應該都有比直接把貓強行帶走更妥善的處理方式 我自己的貓也是跟中途認養來的，也有很多中途的好朋友， 衷心希望這件事情可以好好解決 發文附圖 https://imgur.com/gallery/8BCywat ※ 引述《lkksppet (對面好亮)》之銘言： : 看到貓被送養方強行帶走後有感而發 : 送養方踩著認養方簽了認養契約，認養方違反契約，強硬闖入飼主家中帶走貓 : 其實按照現行認養契約走 : 我覺得目前飼主帶回貓的機率並不樂觀 : 原因如下 : 現行認養契約中，通常有認養人轉移飼主需通知送養方、需經送養方同意才能轉移飼主 : 等條款 : 如違反契約內容，送養方有權收回動物 : 簽署契約的認養人很明顯在未經協會同意、未通知協會的狀況下自行轉移動物所有權 : 因此協會覺得認養違反契約，收回動物 : 單就契約內容而言，我認為協會帶走貓在法律上是站得住腳的 : 這個案例也再次暴露認養契約對於認養方幾乎沒有保障這件事 : 認養契約其實是送養契約，保障送養方的權益 : 遇到認真執行契約內容的送養者 : 如果不照契約走（沒回報、沒同意家訪等），根據契約條款送養方真的能夠帶走認養動 : 物 : 而現行送養契約中，通常不會規定回報、家訪的時間（如半年內或是一年內） : 以這個案例而言，該協會追蹤的期限是兩年（可能含以上） : 既然沒有規定時限，回報、家訪的時限就是由送養方決定，如果送養方要追蹤十年，認 : 養方也只能遵守 : 認養人簽契約之前真的要好好思考，這份契約對認養人的效力是什麼 : 我是認真思考後，才會如此不認同認養契約 : 因為這份契約的內容，對於認養人真的一點保障都沒有 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.18.35 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1579589195.A.1FB.html : ※ 編輯: lkksppet (42.74.18.35 臺灣), 01/21/2020 14:50:46 : 推 weiweicat: 規則寫的很清楚同意就簽，不願意就去別的地方，你情我 01/21 15:03 : → weiweicat: 願的事誰也沒逼誰。 01/21 15:03 : 推 wainxs: 契約是對貓咪的保障，應該以貓為出發點，但度真的太因人 01/21 15:08 : → wainxs: 而異 01/21 15:08 : 推 iverson313: 這裡就送貓的最大啊XD 01/21 15:26 : 推 Ectel: 認養是非常資訊不對稱的行為，因此契約需要有認養人存有惡 01/21 15:30 : → Ectel: 意或者失職時的保障，因此給了送養者相當大的決定權。 01/21 15:30 : → Ectel: 相對而言認養人的角度其實很被動，或許會覺得送養者只是比 01/21 15:30 : → Ectel: 較先「占有」，因此被綁死死還不如用買的來得省事 01/21 15:30 : → ballcat: 沒錯，用買的最少不會跑到別人家把貓搶走 01/21 15:47 : 推 LONERSAVE: 對啊 與其這樣被限制東限制西、小心翼翼的深怕中途有 01/21 15:47 : → LONERSAVE: 個不滿意就把貓孩帶離開，還不如用錢換貓孩回家...餘 01/21 15:47 : → LONERSAVE: 力捐多點款項給需要幫助的貓貓好了...不是不贊成用領 01/21 15:47 : → LONERSAVE: 養代替購買、而是當『領養代替購買』的天秤已經完全失 01/21 15:47 : → LONERSAVE: 衡的當下、任誰也無法處在貓孩隨時都會被強行帶走的恐 01/21 15:47 : → LONERSAVE: 懼當中吧 希望帥帥能夠早日回到馬麻身邊 01/21 15:47 : 推 patty3177: 動物之家的貓咪也很棒呀！好好照顧都是可愛的貓咪，也 01/21 15:48 : → patty3177: 不用簽認養契約 01/21 15:48 : 噓 poiubilly: 別再說領養代替購買這種屁話 都是一堆協會自訂規則的 01/21 15:50 : → poiubilly: 屁話 花錢買還不會受氣咧 01/21 15:50 : 推 joey19870429: 還是要挑送養者啦... 我家四隻都認養的也沒什麼問題 01/21 15:53 : 推 Ectel: 認養契約應該要是送養、領養及貓三方保障，但契約不太會有 01/21 15:55 : → Ectel: 送養者收回權限的落日條款，有時送養者只照顧幾個禮拜甚至 01/21 15:55 : → Ectel: 幾天就送出，卻能持續箝制領養人十多年 01/21 15:55 : 推 ya0717: 所以我選擇去壽山領養，貓瘟花一堆錢又怎樣？至少他完完 01/21 15:56 : → ya0717: 全全是我的孩子 01/21 15:56 : 推 Ectel: 貓領養了幾年都是家人了 還得受制於送養人 豈不怪哉 01/21 15:58 : 推 makeme: 合約內容可以討論修改～不願意就別簽 過戶完法律上就完全 01/21 15:58 : → makeme: 是你的貓了別人奈何 01/21 15:58 : 推 dearqq: 還好我是去板橋收容所領養，沒人跟我搶貓也不用被追蹤 01/21 16:03 : 推 Sutter: 合約就是一個願打一個願挨，不然可以去收容所或自己抓 01/21 16:06 : 推 zizi1234: 還有收容所領養這個管道可以考慮呀 01/21 16:08 : 推 sparklekyu: 不知道有沒有送養人黑名單之類的彙整，不然踩雷的領養 01/21 16:12 : → sparklekyu: 人真的慘，領不到就算了，還可能一個不順貓就被搶回去 01/21 16:12 : 推 proreo: 契約應該加註：善意第三人不受此契約規範限制。 01/21 16:12 : → Gundam77: 林子大了甚麼鳥都有。 01/21 16:14 : 推 light20735: 要領養的人眼睛要放亮一點...晶片不轉移很不OK! 01/21 16:19 : → light20735: 根本把認養人當作保母養自己小孩 01/21 16:20 : 推 sabear: 依稀記得這協會在版上有類似前例的樣子,合約不是什麼願打 01/21 16:34 : → sabear: 願挨,不違公序良俗才能再談法律效力 01/21 16:34 : 推 jejeyu: 我覺得太麻煩的送養人，我很敬佩他們的耐心，但是我跟他們 01/21 16:46 : → jejeyu: 沒有緣分 01/21 16:46 : 噓 k44754: 你可以不要簽啊，然後不要養 01/21 16:55 : → k44754: 又沒人拿槍逼你簽民事契約 01/21 16:56 : → k44754: 反正想買的去買，想去收容所踩雷就去:) 01/21 16:57 : → k44754: 若要人照顧過的貓，就少543啦 01/21 16:58 : 推 luvfilm: 常常送養人的問題都不能檢討 連討論都會被修理@@ 01/21 16:58 : 噓 k44754: 路上多走走也一堆野貓的 01/21 17:00 : → k44754: 唉喔，人家拿契約給你簽你就簽?? 01/21 17:00 : 推 seth5421: 所以我也寧願花錢不然就去收容所，免得不平等條約還一直 01/21 17:01 : → k44754: 自己想當冤大頭的就怪不了人啦:) 01/21 17:01 : → seth5421: 被追蹤打擾 01/21 17:01 : → k44754: 都幾歲的人了，白紙黑字簽名前要先想清楚啊 01/21 17:02 : → k44754: 有問題上法院就先看契約再看法官心情囉 01/21 17:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.219.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1579601398.A.FCE.html
推
01/21 18:26, 4年前 , 1F
@harlanwu
01/21 18:26, 1F
→
01/21 18:26, 4年前 , 2F
專業
01/21 18:26, 2F
→
01/21 18:28, 4年前 , 3F
一樓內容按太快請忽略。
01/21 18:28, 3F
推
01/21 18:28, 4年前 , 4F
而且貓看起來超級緊張 不管怎樣都有更好的處理方式
01/21 18:28, 4F
→
01/21 18:29, 4年前 , 5F
強行帶走並PO送養文真的過度過分
01/21 18:29, 5F
→
01/21 18:30, 4年前 , 6F
之前有朋友跟協會認養其實志工人並不差 不知道誰做
01/21 18:30, 6F
其實我以前也是該協會的志工，協會是真的有在做事跟送養，只是不知道為什麼這件會搞成這樣...
→
01/21 18:30, 4年前 , 7F
這個決定 真的會讓飼主跟貓都超不開心的....
01/21 18:30, 7F
推
01/21 18:32, 4年前 , 8F
推
01/21 18:32, 8F
推
01/21 18:34, 4年前 , 9F
推推
01/21 18:34, 9F
推
01/21 18:36, 4年前 , 10F
分析專業~!比起單方面的論述還要更能站得住腳.
01/21 18:36, 10F
→
01/21 18:38, 4年前 , 11F
雖說林子大了什麼鳥都有,但是把送養方妖魔化也沒較好.
01/21 18:38, 11F
→
01/21 18:39, 4年前 , 12F
雖然同情該名苦主的遭遇,但老實說,越是便宜行事,越會
01/21 18:39, 12F
推
01/21 18:40, 4年前 , 13F
那我沒違約對方一直告我我怎麼辦
01/21 18:40, 13F
如果真的是濫訴的話，其實可以考慮對濫訴者提告
→
01/21 18:41, 4年前 , 14F
帶來不必要的麻煩.有些應做而不做的事省下來,一旦發生
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推
01/21 18:41, 4年前 , 15F
樓上大大看起來真的很困擾...拍拍QQ
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01/21 18:42, 4年前 , 16F
(樓上c板友)
01/21 18:42, 16F
推
01/21 18:42, 4年前 , 17F
推正確得法律觀念
01/21 18:42, 17F
→
01/21 18:42, 4年前 , 18F
如苦主的例子,對人對貓都是不小的傷害.然而,該協會的
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推
01/21 18:44, 4年前 , 19F
推這文
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→
01/21 18:44, 4年前 , 20F
的做法非常粗糙,如此強硬的態度,反而傷害自身的信譽.
01/21 18:44, 20F
推
01/21 18:46, 4年前 , 21F
我現在真的超崩潰的，不過也因此學到很多法律知識就是
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→
01/21 18:46, 4年前 , 22F
了，最瞎的是我跟送養人領養一隻貓，她為了找碴，跟動
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→
01/21 18:46, 4年前 , 23F
保處檢舉我家養的另外兩隻貓
01/21 18:46, 23F
推
01/21 18:48, 4年前 , 24F
c大應該是遇到傳說中的訟X,X棍.他就是要你就範,有的是
01/21 18:48, 24F
推
01/21 18:48, 4年前 , 25F
c大到底遇到什麼鬼怪阿……希望有熟這塊的可以整理黑
01/21 18:48, 25F
→
01/21 18:48, 4年前 , 26F
單中途囧
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01/21 18:48, 4年前 , 27F
是時間跟你耗,這種通常無解,難為你了.
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01/21 18:49, 4年前 , 28F
我之前想領養貓的時候,也有透過網路接觸一些中途,其實
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01/21 18:51, 4年前 , 29F
在接觸過程中,就大概能感覺彼此合不合拍.以我跟身邊朋
01/21 18:51, 29F
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01/21 18:52, 4年前 , 30F
友接觸過的中途,多數人都蠻好的,要求也都合理.但我也
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01/21 18:53, 4年前 , 31F
有遇過態度微妙的中途,後來也發現為何她的貓很難送養.
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推
01/21 18:53, 4年前 , 32F
我當初還跟我的送養人說妳人真好，做中途很有愛心，真
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01/21 18:53, 4年前 , 33F
是狗屁 QQ
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01/21 18:54, 4年前 , 34F
是覺得不需要把送養人妖魔化或貼標籤,但是在領養前的
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01/21 18:56, 4年前 , 35F
功課一定要做,有疑慮的地方,直接跟中途討論,我認為契
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01/21 18:57, 4年前 , 36F
約雖是照章行事,但事先良好溝通,避免完全不利自己,這
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推
01/21 18:57, 4年前 , 37F
01/21 18:57, 37F
→
01/21 18:59, 4年前 , 38F
部分,也是值得注意的部分.
01/21 18:59, 38F
→
01/21 19:00, 4年前 , 39F
當時看合約我覺得完全沒問題，我覺得這些都很好遵守，
01/21 19:00, 39F
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01/21 19:00, 4年前 , 40F
對於家訪我也很ok 因為我很好客
01/21 19:00, 40F
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01/21 19:02, 4年前 , 41F
懶得說了...與其說合約如何，送養人本身才是最大的問
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→
01/21 19:02, 4年前 , 42F
題
01/21 19:02, 42F
推
01/21 19:07, 4年前 , 43F
加油~~~~
01/21 19:07, 43F
推
01/21 19:11, 4年前 , 44F
謝專業分析
01/21 19:11, 44F
推
01/21 19:16, 4年前 , 45F
想知道在現階段貓已經被帶走了是否能有法規的強制力
01/21 19:16, 45F
→
01/21 19:17, 4年前 , 46F
之類的能現在的飼主領回他的貓呢
01/21 19:17, 46F
如果要避免協會處分這隻貓，可能要向法院聲請假處分，先禁止協會把這隻貓處分掉，之後在慢慢打官司。否則貓再被送給善意第三人可就真的麻煩了...
推
01/21 19:17, 4年前 , 47F
推專業見解
01/21 19:17, 47F
推
01/21 19:20, 4年前 , 48F
推原PO的貓,有牛奶鬍子,很可愛喔!可多來幾張照嗎XD
01/21 19:20, 48F
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01/21 19:26, 4年前 , 49F
覺得C大的合約還蠻可怕的欸...辛苦了
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推
01/21 19:28, 4年前 , 50F
推，見解清楚
01/21 19:28, 50F
推
01/21 19:43, 4年前 , 51F
可是寵物的所有權要怎麼證明？然後這部份是不是又牽扯
01/21 19:43, 51F
→
01/21 19:43, 4年前 , 52F
到贈與這塊啊？
01/21 19:43, 52F
推
01/21 19:44, 4年前 , 53F
推推
01/21 19:44, 53F
推
01/21 20:26, 4年前 , 54F
C大,光6.7條我就簽不下去...還是很好奇你的神XX中途是誰?
01/21 20:26, 54F
推
01/21 20:32, 4年前 , 55F
我是想說貓咪又不會出門，然後傳照片也還好，當朋友的
01/21 20:32, 55F
→
01/21 20:32, 4年前 , 56F
概念 所以我覺得合約沒啥問題
01/21 20:32, 56F
→
01/21 20:32, 4年前 , 57F
而且重點是我今天根本沒違約啊啊啊啊啊啊啊
01/21 20:32, 57F
推
01/21 21:25, 4年前 , 58F
推
01/21 21:25, 58F
推
01/21 21:46, 4年前 , 59F
9項裡1.2.3.4.5.8.9都制式愛貓廢話而已 就是賠償金最有疑
01/21 21:46, 59F
→
01/21 21:46, 4年前 , 60F
慮
01/21 21:46, 60F
推
01/21 22:43, 4年前 , 61F
C大的好誇張...我中途的合約那些錢都是要捐贈愛心公益
01/21 22:43, 61F
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01/21 22:43, 4年前 , 62F
團體並非送養人本人
01/21 22:43, 62F
→
01/21 22:45, 4年前 , 63F
如愛貓協會自始欠缺處分權，於送養人贈與飼主後，飼主仍可
01/21 22:45, 63F
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01/21 22:47, 4年前 , 64F
主張善意取得所有權？或主張因其善意不受債權契約相對性拘
01/21 22:47, 64F
→
01/21 22:47, 4年前 , 65F
束而取得所有權？
01/21 22:47, 65F
→
01/22 00:25, 4年前 , 66F
承上，原因行為如不以無償為必要，飼主最終是否仍應類推
01/22 00:25, 66F
→
01/22 00:26, 4年前 , 67F
183負返還責任？
01/22 00:26, 67F
→
01/22 00:29, 4年前 , 68F
更正：「無償」更正為「有償」。
01/22 00:29, 68F
※ 編輯: mipopo (111.71.95.240 臺灣), 01/22/2020 00:30:51 ※ 編輯: mipopo (111.71.95.240 臺灣), 01/22/2020 00:33:07 ※ 編輯: mipopo (111.71.95.240 臺灣), 01/22/2020 00:38:44 ※ 編輯: mipopo (111.71.95.240 臺灣), 01/22/2020 00:45:46
→
01/22 12:03, 4年前 , 69F
物 可以取消贈與
01/22 12:03, 69F
推
01/22 13:46, 4年前 , 70F
推正確法律意見
01/22 13:46, 70F
推
01/22 17:22, 4年前 , 71F
推專業&附圖正確XD
01/22 17:22, 71F
推
01/23 08:27, 4年前 , 72F
告起來，刑民都告
01/23 08:27, 72F
→
01/27 02:45, 4年前 , 73F
一定是因為原PO沒有繼續當志工 才會整個協會變法盲
01/27 02:45, 73F
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