Re: [心得] 商業生食為什麼單價高？自製生食安全嗎？已刪文

看板cat作者時間5年前 (2019/04/21 23:14), 5年前編輯推噓1(7推 6噓 94→)
留言107則, 8人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
關於自製生食鈣磷比的問題，避免不好搜尋就不在原文回覆 原文段落 the ratio can vary from 0.9:1 up to 1.5:1 without any adverse consequences.3 Daily balance is not as vital as the overall balance over time, in weeks to months. 簡單來說，提高鈣磷比並不會對貓造成不適 參考資料來源 https://bit.ly/2UONYyI FN有骨食譜 材料 重量(g) 鈣(每100克) 鏻每100克) 鈣含量 鏻含量 雞腿肉 1600 12 174 192 2784 雞皮 100 雞腿骨 300 雞心 400 12 177 48 708 雞肝 200 8 297 16 32 生蛋黃 50 53 191 26.5 13.25 牛磺酸 2000mg 魚油 4000mg 維他命E 200IU 維他命B 200mg 含碘淡鹽 總重 2600 總和 282.5 3537.25 相關資料查詢不到腿骨的鈣鏻含量 不過要知道骨頭的鈣質含量一定比鏻多很多 等於說骨頭部分鈣質約為3254，這裡把鏻的數字忽略 3254提高50%，也就是4881，原本的鏻數字為3537 4881：3537=1.37:1 另外來源部分有提到自製討論區，這部分本人有點記錯 應該是有人在討論骨頭含量，才去搜尋鈣磷比才找到4月9日這篇 如果對自製討論區造成傷害本人願意道歉 當然，如果覺得沒有依據，目前我也提不出新的數據 更不用我拿學理出來等等，也都是參考國外網站的數字 再來，討論區說有登記就一定是要賣 但是，有登記就一定要賣嗎? 至於自製討論區說到，骨頭價值低，是的 如果以後要做販賣動作，成分會標示的清清楚楚 主要成份: 雞胸肉60.38% 雞心15.09% 雞腿骨11.32% 雞肝7.55% 雞皮3.77% 生蛋黃1.89% 營養成份: 魚油 384.6mg 牛磺酸 192.3mg 維他命E 19.2 IU 維他命B 19.23mg 含碘淡鹽 0.76克 寵物食品分裝也有相關法條，請各位版友注意。 來源行政院農委會 https://bit.ly/2IKPGdi 三、動保法於 104 年 2 月 4 日修正公布增訂寵物食品相關規範，除確立本會為寵物食 品之中央主管機關，並明確定義寵物食品「指為供應經中央主管機關指定之寵物均衡營養 之食料及其他物質。」、寵物食品業者「指經營寵物食品之製造、加工、分裝、批發、販 賣、輸入或輸出之業者。」，及規範市售寵物食品應標示事項。 就我所認知，只要不是贈送就是屬於分裝，也就是說買了寵物食品不得分裝買賣。 登記也是為了保護自己，不管以後有沒有要賣，個人認為都是必須的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1555859679.A.0F7.html
推
04/21 23:49, 5年前 , 1F
總和那行是不是歪了？3254的數字是怎麼來的？
04/21 23:49, 1F
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04/21 23:50, 5年前 , 2F
3537.25是磷含量的總和，282.5是鈣含量的總和對吧？
04/21 23:50, 2F
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04/21 23:51, 5年前 , 3F
所以3254是拿磷-鈣？？我實在看不太懂。
04/21 23:51, 3F
原本食譜鏻的含量為3537，3254是用鏻-鈣來計算沒錯，電腦版看正常 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 23:55:25
推
04/21 23:58, 5年前 , 4F
為什麼腿骨鈣質含量可以用磷-鈣來算？這不合理吧？
04/21 23:58, 4F
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04/21 23:59, 5年前 , 5F
我也是用電腦版(pcman)。
04/21 23:59, 5F
我並不覺得有不合理，但是找不到單純骨的鈣鏻，因為在我認知骨=鈣質 從EXCEL計算來看，扣掉骨的鈣質成份，其他的食材只有282.5的鈣質 也就是說鈣質一定大於鏻的成份，那把標準放到最嚴格 直接假設骨的鏻含量為0，這樣來推論+50%的骨量 算出來數字為1.459:1，但是骨頭不可能沒有鏻吧？ 也就是說實際上+50%骨量的鈣磷比不會到1.459:1 以上參考 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:03:11
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04/21 23:59, 5年前 , 6F
這等於說這個數字只是你推算出來的？而且其實前文ripple
04/21 23:59, 6F
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04/22 00:00, 5年前 , 7F
大問的也不是這個，而是你文中節錄段落內容註解為3，也
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04/22 00:01, 5年前 , 8F
就是小動物臨床營養學第四版第310~311頁的依據吧？
04/22 00:01, 8F
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04/22 00:02, 5年前 , 9F
而且這個計算你是用「除了腿骨的成份磷總含量扣去除了腿
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04/22 00:03, 5年前 , 10F
骨的成份鈣總含量去計算」，這等於你假設了腿骨的鈣含量
04/22 00:03, 10F
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04/22 00:04, 5年前 , 11F
(總量)至少等於除了腿骨全成份總和的磷含量？？我不太
04/22 00:04, 11F
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04/22 00:04, 5年前 , 12F
確定為什麼能這樣假設，你是先預設了FN食譜在鈣磷比的最
04/22 00:04, 12F
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04/22 00:04, 5年前 , 13F
後比例再反推嗎？
04/22 00:04, 13F
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04/22 00:05, 5年前 , 14F
我是覺得還是爬一下相關文獻會比較好，畢竟如果要做給其
04/22 00:05, 14F
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04/22 00:05, 5年前 , 15F
他貓咪吃的話，而不是只用FN食譜去反推或是用你的認知去
04/22 00:05, 15F
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04/22 00:05, 5年前 , 16F
推，這真的不是很嚴謹的做法。
04/22 00:05, 16F
您參考我的假設就知道為什麼，扣掉骨頭的話鈣磷比是0.086:1 所以骨頭的鈣含量極高，鏻含量極少沒錯 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:07:24
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04/22 00:11, 5年前 , 17F
而且鈣磷比就算沒錯，骨量太多是會便秘的...
04/22 00:11, 17F
提高結果一隻有便秘一隻沒便秘
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04/22 00:13, 5年前 , 18F
骨頭的含量在鈣>磷是一回事，但「具體數值」為何才是重
04/22 00:13, 18F
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04/22 00:14, 5年前 , 19F
點啊，用推論的方式終究不是很嚴謹，而ripple大要問的似
04/22 00:14, 19F
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04/22 00:14, 5年前 , 20F
乎也不是這個？
04/22 00:14, 20F
他是要問依據，依據就在這篇內文，中間那段有說明貓本身提高鈣磷比之後並沒有不適 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:19:53
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04/22 00:26, 5年前 , 21F
事實上我也看不懂為什麼能因為骨頭的鈣>磷就做後續這些
04/22 00:26, 21F
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04/22 00:26, 5年前 , 22F
推論。單單以推論來說，如果那300g的腿骨含鈣量遠高於其
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04/22 00:27, 5年前 , 23F
他成份的磷總合呢？這樣的話，實際數據與你的推論數字就
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04/22 00:27, 5年前 , 24F
會有相當大的落差耶…
04/22 00:27, 24F
推
04/22 01:01, 5年前 , 25F
我的問題很簡單，就是鈣磷比1.1:1為理想，提高到1.5也
04/22 01:01, 25F
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04/22 01:01, 5年前 , 26F
沒問題，但提高到1.5並不等於你的骨量可以多到50%，你
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04/22 01:01, 5年前 , 27F
並沒有文獻或專家說明原理來佐證這件事。你連骨頭本
04/22 01:01, 27F
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04/22 01:01, 5年前 , 28F
身的鈣質含量都是用推算的，再說你用這個配方一隻貓便
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04/22 01:01, 5年前 , 29F
秘一隻貓沒有，再加上其他版友的貓回饋給你，就是貓
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04/22 01:01, 5年前 , 30F
體試驗沒錯。我家貓是只能吃生食，你這樣做功課的方
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04/22 01:01, 5年前 , 31F
式和定位，我不敢恭維。你就繼續保持你這樣不求甚解
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04/22 01:01, 5年前 , 32F
的態度去做。反正不是我的貓，只是可憐他們了。
04/22 01:01, 32F
基本上我查不到骨頭的鈣鏻含量，這裡講的是雞腿骨，各種食譜都有提到不能用雞胸骨 所以雞胸骨跟雞腿骨的鈣鏻含量可能不一樣。 如果您有數據的話最好，那這樣就可以提供給大家調整比例，沒有數據也是只能推斷 只能用最嚴謹的算法來做推算，不可能做到完美。 再者，我一直都沒有拿這個配方給版友，一直都是自己的貓試了一天，第二天大便很硬我 就把剩下的丟了，原文講得很清楚，對於不實指控我真的很無奈。 給版友試吃的一直都是依照FN有骨食譜，半點成份都沒少也沒多。 只有一個第二次有要求客製，在原文也有說明原因 。 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 01:08:43
推
04/22 01:40, 5年前 , 33F
04/22 01:40, 33F
還有 41 則推文
還有 10 段內文
標示雞腿肉跟雞腿骨、雞皮分開，是因為食譜本身有去除部分皮以及骨頭，用整隻雞腿骨 標示等於沒有做去除部分骨頭的動作，如果您覺得有更好的方式可以提出，因為農委會規 定一定要做標示，如果今天只列出帶皮雞腿那就是標示成份有問題，請參考。 標示雞腿整隻的話，食譜內容提到的去除一半皮、跟1/4腿骨部分就會有問題
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04/23 10:19, 5年前 , 75F
所以你一直在糾結雞腿骨的鈣磷比就表示你觀念跟作法錯誤，
04/23 10:19, 75F
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04/23 10:19, 5年前 , 76F
因為沒意義
04/23 10:19, 76F
否則以您的看法，鈣鏻比增加要怎麼做，原本材料就是整個雞腿，那自然調整方法會以雞 腿骨做出發點，您找到的資料也是有問題，可以指正錯誤很樂意，但是不是指正了之後拿 錯誤的資訊來講，最後說我糾結雞腿骨，再者這篇本來就是要判斷雞腿骨的鈣鏻含量。 ※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 10:56:50 如同N大所說，現在的生食派問題很多，昨天想一下根本沒什麼好討論的，因為都沒有學 理依據，生食也只是在模擬獵物，產品標示等等也會有難處，農委會沒有一個確定的答案 ，來去研究n大講的食譜怎麼設計比較有趣。 ※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 11:26:52
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04/23 11:27, 5年前 , 77F
從你的描述看起來你是不是沒去看過真正原始的FN食譜？原始
04/23 11:27, 77F
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04/23 11:27, 5年前 , 78F
食譜是說使用十隻帶骨帶皮雞腿，去掉其中兩隻的骨頭，跟
04/23 11:27, 78F
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04/23 11:27, 5年前 , 79F
其中五隻的皮，不是叫你每一隻都只留下4/5的骨頭...
04/23 11:27, 79F
第一，我沒說過每隻留4/5的骨頭吧，一直都是去除兩隻，FN食譜來源我也貼過好幾次，4 月份還有新的一篇。
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04/23 11:28, 5年前 , 80F
然後你一隻強調你沒要販售，為何要依循農委會規定的明確
04/23 11:28, 80F
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04/23 11:28, 5年前 , 81F
標示？
04/23 11:28, 81F
去參考動保法就知道了，已經貼過一次，就算收成本費也是屬於販賣，等於一元都不能收 ，也就是說板上食品交易都違反寵物食品法，當然有登錄的就不算違法，承辦人02-2312- 6382 林小姐
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04/23 11:29, 5年前 , 82F
你要標示就應該是整隻雞腿的數量加上雞腿肉的量，而不是
04/23 11:29, 82F
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04/23 11:29, 5年前 , 83F
兩個分開
04/23 11:29, 83F
標示問題官方沒有一個固定公式，只說越清楚越好。再來分裝不可能會有整隻雞腿
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04/23 11:35, 5年前 , 84F
如果你想要增加鈣磷比，又想要明確標示，直接做無骨食譜
04/23 11:35, 84F
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04/23 11:35, 5年前 , 85F
不是更快
04/23 11:35, 85F
無骨食譜也是個選項，但是要考慮到長期吃無骨的影響 ※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 12:36:18 ※ 編輯: ray1762 (27.52.62.71), 04/23/2019 12:37:40
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04/23 17:28, 5年前 , 86F
簡單這樣說好了，你想要有商販售行為，又想要符合農委會
04/23 17:28, 86F
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04/23 17:28, 5年前 , 87F
的規定給出明確的比例，第一個很簡單的作法是你總產量總共
04/23 17:28, 87F
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04/23 17:28, 5年前 , 88F
幾公斤，分裝份量多少，依比例做計算，整份肉一起繳比例一
04/23 17:28, 88F
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04/23 17:28, 5年前 , 89F
定是一樣的，不可能分裝的不同份量會有不同比例。再來你要
04/23 17:28, 89F
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04/23 17:28, 5年前 , 90F
更精準就是花錢去做營養分析，不然你再怎麼推論都是假的
04/23 17:28, 90F
這部分標示已經做完整了，包含雞腿、雞心、雞肝佔多少比重，營養素也已經就算好，確 定要商業化的時候一定會去做SGS分析，比照市面上的商生。 產品也已經登錄成份以及使用方式 https://i.imgur.com/0d2navZ.jpg
商品標籤後補 檢驗相關也在查詢 https://i.imgur.com/F64JjLI.jpg
前天已經先詢問相關行業該注意的事項。 ※ 編輯: ray1762 (39.8.126.43), 04/23/2019 19:30:16
推
04/23 20:03, 5年前 , 91F
所以你所有都是要商業化的準備而不是做好生食餐的準
04/23 20:03, 91F
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04/23 20:03, 5年前 , 92F
備，就承認自己是商人要盈利，不要在那邊模稜兩可不
04/23 20:03, 92F
→
04/23 20:03, 5年前 , 93F
乾不脆，就不要說在汪喵新聞底下貼一樣的圖來自賣自
04/23 20:03, 93F
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04/23 20:03, 5年前 , 94F
誇，真的很噁心。
04/23 20:03, 94F
→
04/23 20:37, 5年前 , 95F
如同我第一篇回文所講的，本來就還在準備生食餐，商業化
04/23 20:37, 95F
→
04/23 20:37, 5年前 , 96F
只是先申請，再來我一直沒否認也直接說有機會可以小規模
04/23 20:37, 96F
→
04/23 20:37, 5年前 , 97F
商業化
04/23 20:37, 97F
→
04/23 20:38, 5年前 , 98F
再者，標示完全本來就是業者的義務跟責任，如果我這個還
04/23 20:38, 98F
→
04/23 20:38, 5年前 , 99F
沒做商業化的都能做到，那大廠為什麼做不到
04/23 20:38, 99F
→
04/23 20:39, 5年前 , 100F
今天也是您推文我才把資料拿出來，如果要廣告我也不會把
04/23 20:39, 100F
→
04/23 20:39, 5年前 , 101F
產品名稱等等遮住
04/23 20:39, 101F
→
04/23 20:40, 5年前 , 102F
看錯，不是您推文，是另外一位
04/23 20:40, 102F
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04/23 20:41, 5年前 , 103F
反正，您就是有成見，也不必跟您討論那麼多，有空監督我
04/23 20:41, 103F
→
04/23 20:41, 5年前 , 104F
這小咖，倒不如去監督大咖
04/23 20:41, 104F
→
04/23 20:41, 5年前 , 105F
以上，參考：）
04/23 20:41, 105F
→
04/23 20:45, 5年前 , 106F
最後，如同我提到的，我那個訂價如果您覺得好賺，您也可
04/23 20:45, 106F
→
04/23 20:45, 5年前 , 107F
以試試看，看能不能賺到錢。
04/23 20:45, 107F
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