[心得] 商業生食為什麼單價高？自製生食安全嗎？已刪文

看板cat作者時間5年前 (2019/04/21 13:55), 5年前編輯推噓18(39推 21噓 216→)
留言276則, 22人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
自製生食安全嗎？肉類如果好好挑選，那問題通常不大，因為每家都有CAS，重點在於『 內臟』 先來一張SGS檢驗，台北進出口商的優惠價 https://reurl.cc/LQK4a 其中微生物病原菌套裝檢驗費用7350元，請注意這個是優惠價 測試項目如后： 01. 病原性大腸桿菌 02. 仙人掌桿菌 03. 金黃色葡萄球菌 04. 沙門氏桿菌 05. 腸炎弧菌 為什麼會有這個疑問，最近自製生食發現很多問題，看到不少人推薦的XX無毒內臟、XX天 然放山雞等等，這些價格明顯比其他家高出一截，但是有沒有像標榜的這樣？這幾天跑了 很多肉商，一開始我就詢問，請問妳們的雞肝、雞心有檢驗嗎？ 答案都是吱吱嗚嗚或者說雞隻都有檢驗，好了...那檢驗雞隻是哪個部位，幾乎都答不出 來。 每個都說有送SGS或者有CAS屠宰證明，就算有送SGS好了，SGS的有效期是『沒有期限』， 那這份報告有甚麼參考價值？官網說明提到，報告日期與現在日期越接近，參考性越高。 如果報告日期超過批次產品有效期限，測試結果就沒有參考價值。這些都是官方說法，可 不是我講的。 SGS官網說明，直接看第一點: https://bit.ly/2XxHHEn 接下來看看產品的價格，有些單價比較高的價格落在200克60元，那檢驗一次整套的要賣 幾組？答案是122組，這些還是售價，實際上獲利要多少，如果您是廠商包含快速真空、 產銷、行銷費用等等，賣一份肝或者心能產生多少利潤？ 再來第一段提到SGS真正的有效期等於保存期限，也就是說該產品半年要檢驗一次。以網 站來看目前剩餘100組以下，假設賣食材的利潤抓50%，可能更高或者更低我也不確定，也 就是一組獲利30元，要賣出245組才能打消SGS檢測費用。 等於說，標榜無毒或者安心的食品，半年要賣出245組才有可能打消成本。有經過SGS檢驗 才能讓貓吃的『安心』。 上述只有單一品項，也就是肝或者心而已。 當然，市面上的商業生食在消毒部分都是做得很好，包含動輒上億的HPP設備(來源 https://bit.ly/2GycZ8z)、或者低溫殺菌等等設備。 有在自製生食的應該知道設備很燒錢，拿大新TS-108來看，絞骨如果壞了是沒有保固，那 買好一點的機器呢?使用次數少又不划算，絞肉器跟真空機來說都是『耗材』。食品包裝 因為生食也必須真空，商業用的真空機一台要四、五萬以上，還有真空袋厚度也要夠、組 合式的冷藏櫃一坪成本約2萬，這還是二手的，我也想讓兩個女鵝吃的安心，除了食譜之 外才做那麼多功課。 因為最近有些貓友有提到商業生食真的很貴，看完這一篇文章，還會覺得商業生食很貴嗎 ？光那些檢測費用等等就佔多少成本，還有設備的折舊、維護成本這些才是最恐怖的。 之前去動物醫院打預防針順便跟醫生聊天，醫生提到不少人吃商生還是有做定期驅蟲等等 ，他是覺得我們吃生食的在自打嘴巴，因為不是說都很安全嗎？那幹嘛要驅蟲？我只跟他 說，我怕女鵝亂吃一些昆蟲、蟑螂等等... 那怎麼樣才能讓貓吃的安心?答案就是放棄生食，或者自製找自己信任的食材來源，自己 製作也了解過程，至少可以催眠自己吃的安心。 實際上，只要是生食風險都是高於鮮食。 這一星期跑了N家肉商、找了各種食材研究法規以及檢驗的心得，給大家參考參考。 前天跑了趟動物醫院，把兩個女鵝的糞便拿去醫院請獸醫師檢驗，至少可以確定糞便裡面 沒有細菌跟寄生蟲，也讓自己自製生食多了一些信心，會自製生食主要原因還是因為成本 比商業生食低。 推文重要討論部分移到內文，感謝版友討論 → csydebbie: 不是指肉的部分啊，本文不是在討論內臟的部分嗎 ? → csydebbie: 於內臟生吃的品質，我覺得比肉品還要更難管控 不好意思我誤會您的意思 以為是指肉品 https://imgur.com/JrEm7Z5
今天的通話紀錄，有心肉舖子、標裕、有機緣地 有機緣地的心肝寶貝是標裕農場的 哪一家商生有用標裕心肝的就自行查詢 有機緣地跟標裕今天都無法拿出檢驗證明 證明心跟肝是無毒的 至於有心肉舖子剛剛再度電詢 確認心跟肝等等內臟是沒有送SGS檢驗 如果不信的話，可以請他們拿出SGS檢驗證明 拿得出來或者我講的造假，我願意負法律責任 很開心終於有人問到本文的關鍵，心跟肝到底有沒有檢驗 電話中一直詢問單一品項，但是店家或者廠商都說整隻都有送驗 沒有一個會正面回答這問題，一直問才會說沒有送檢驗。 電話都有紀錄，如果店家願意改標示那也是功德一件 另外，誤會您說肉品有問題的部分跟您道歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1555826118.A.64C.html
→
04/21 14:10, 5年前 , 1F
省錢跟省時間，選擇問題
04/21 14:10, 1F
推
04/21 14:10, 5年前 , 2F
女兒，不是女鵝
04/21 14:10, 2F
推
04/21 14:14, 5年前 , 3F
推，會選商生主要是住處只是套房…不方便放絞肉跟冷凍
04/21 14:14, 3F
→
04/21 14:14, 5年前 , 4F
保存問題…
04/21 14:14, 4F
推
04/21 14:25, 5年前 , 5F
覺得醫生那句話很奇怪，吃飼料的也有每個月在驅蟲的
04/21 14:25, 5F
→
04/21 14:25, 5年前 , 6F
啊...
04/21 14:25, 6F
推
04/21 14:37, 5年前 , 7F
凍乾，就...懶惰、省時間、泡水就好
04/21 14:37, 7F
推
04/21 14:38, 5年前 , 8F
借問一下，自製生食一定要絞嗎？
04/21 14:38, 8F
不一定喔，也可以整塊沒什麼問題
推
, , 9F
就算不吃生食，一般住家中很難沒有壁虎蟑螂喇牙吧， 04/21 15:01
→
04/21 15:02, 5年前 , 10F
覺得醫生那句話很奇怪+1
04/21 15:02, 10F
推
04/21 15:10, 5年前 , 11F
我前幾天也剛好發一篇關於生食風險的文章，我自己的結
04/21 15:10, 11F
→
04/21 15:10, 5年前 , 12F
論是，如果害怕細菌感染的話(不管是對貓還是對人)，還
04/21 15:10, 12F
→
04/21 15:11, 5年前 , 13F
是餵熟食就好，雖然生食派老是說熟食營養流失的多，或
04/21 15:11, 13F
→
04/21 15:11, 5年前 , 14F
是生食貓毛髮更漂亮，活力更好，體態更好等等，但我認
04/21 15:11, 14F
→
04/21 15:11, 5年前 , 15F
為至少熟食不至於對貓有危害
04/21 15:11, 15F
→
04/21 15:12, 5年前 , 16F
*可能*有危害 (更正)
04/21 15:12, 16F
推
04/21 15:20, 5年前 , 17F
肉商不送驗微生物不是因為送驗要成本，是因為根本不會過，
04/21 15:20, 17F
→
04/21 15:20, 5年前 , 18F
絕對不可能通過的。
04/21 15:20, 18F
→
04/21 15:20, 5年前 , 19F
最多只會驗有沒有抗生素殘留
04/21 15:20, 19F
推
04/21 15:32, 5年前 , 20F
另外糞便檢查裡面沒有細菌？？？有什麼誤會嗎？
04/21 15:32, 20F
好問題，醫生的確這樣跟我說
推
04/21 15:38, 5年前 , 21F
回j大：不用喔，直接給整隻雞/兔子也可以
04/21 15:38, 21F
推
04/21 15:41, 5年前 , 22F
專門驗大便的醫檢師回你，沒有什麼糞便是沒有菌的不用誤導
04/21 15:41, 22F
→
04/21 15:41, 5年前 , 23F
大家
04/21 15:41, 23F
那方便幫我的貓驗一下嗎，這樣我知道我的肉品有沒有合格
推
04/21 15:42, 5年前 , 24F
如果貓咪有感染沙門氏菌，大腸桿菌，或李斯特菌是會出
04/21 15:42, 24F
→
04/21 15:42, 5年前 , 25F
現在糞便裡喔，對人有糞口傳染的風險
04/21 15:42, 25F
→
04/21 15:43, 5年前 , 26F
更何況肉源再怎麼乾淨，中間加工過程呢？你家裡能有跟商生
04/21 15:43, 26F
→
04/21 15:43, 5年前 , 27F
一樣的滅菌環境跟機器嗎？
04/21 15:43, 27F
→
04/21 15:44, 5年前 , 28F
不用假鬼假怪說你挑肉多辛苦又多愛女兒，想賣你的肉就去登
04/21 15:44, 28F
→
, , 29F
記然後送驗你的產品通過認證再說啦 04/21 15:44
→
04/21 15:45, 5年前 , 30F
csy所以驗糞便主要是看有沒有治病菌而不是"沒有菌"，不過寄
04/21 15:45, 30F
→
04/21 15:45, 5年前 , 31F
生蟲是不管一隻兩隻都算陽性就是了
04/21 15:45, 31F
噓
04/21 15:48, 5年前 , 32F
04/21 15:48, 32F
→
04/21 15:49, 5年前 , 33F
想賣就離開貓版不要在這邊打廣告
04/21 15:49, 33F
欸，我還沒賣喔，而且也在登記了，這篇哪裡有廣告我很懷疑。 基本上分裝的寵物食品也是要申報喔！ 可以去查法規 我反而覺得您在幫我打廣告，需要刪掉截圖嗎？ 反正我的理念，價格合理，數量到達一定就會陸續升級設備，我也不打算做多大，您如果 是業者的話，可以不用花心思在我身上，多去查查市面上商生哪時候才登記，為什麼會自 製，因為有大牌子的商生登記時間在今年年初，代表之前？？？ 還是老話一句，商業生食比自製安全，我一直強調這點 ※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:57:12 ※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:58:57
→
04/21 15:57, 5年前 , 34F
商生不貴啊…比吃(成分好的)罐罐便宜
04/21 15:57, 34F
我的只吃過Miu miu... ※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:02:03
還有 208 則推文
還有 55 段內文
→
04/22 01:54, 5年前 , 243F
有出現症狀，但可能變成帶原者的事實，如果家裡沒有確
04/22 01:54, 243F
→
04/22 01:54, 5年前 , 244F
實清潔消毒，很有可能會將人畜共通的傳染給人，尤其是
04/22 01:54, 244F
→
04/22 01:54, 5年前 , 245F
免疫力低的幼童及老人
04/22 01:54, 245F
→
04/22 02:04, 5年前 , 246F
我只是覺得生食派的大家很強，都不怕大腸桿菌，李斯特
04/22 02:04, 246F
→
04/22 02:04, 5年前 , 247F
菌或沙門氏菌這類會讓人生不如死的細菌，可能因為我是
04/22 02:04, 247F
→
04/22 02:04, 5年前 , 248F
學這方面相關的，我覺得自己的貓可能會變帶原者，就覺
04/22 02:04, 248F
→
04/22 02:04, 5年前 , 249F
得超怕的，大家知道可能的風險，能接受就好
04/22 02:04, 249F
簡單來說，我也沒說生食一定好，三種流派都有各的好處跟壞處，單純就自己的選擇，乾 飼料、鮮食這兩樣也是有人吃出問題，我是把重點放在經過加工之後，我不知道實際上的 原料長怎麼樣，假設100克的鮮食，如果是什麼漢堡類，吃下去多少肉我不知道，肉的品 質像我提的，煮起來我吃不出來，但是如果是生食的話，食品新鮮度問題通常都能馬上發 現。
推
04/22 02:07, 5年前 , 250F
其實也不只生食派的大家很強，一般吃半熟蛋、生蛋液(像
04/22 02:07, 250F
→
04/22 02:07, 5年前 , 251F
壽喜燒？)、生菜沙拉中都有可能吃下沙門氏菌啊…
04/22 02:07, 251F
推
04/22 02:11, 5年前 , 252F
其實生活中的風險無所不在，養一隻會舔屁屁再舔自己全身
04/22 02:11, 252F
→
04/22 02:12, 5年前 , 253F
上下的動物，為自己增加的健康風險當然不會少(一般糞口
04/22 02:12, 253F
→
04/22 02:12, 5年前 , 254F
傳染疾病到貓身上因為他們會舔屁屁再舔遍全身所以就…)
04/22 02:12, 254F
推
04/22 02:12, 5年前 , 255F
我曾問過獸醫，他是說Listeria在美國酪農產業比較常看
04/22 02:12, 255F
→
04/22 02:12, 5年前 , 256F
到，台灣很少（不知道真假）；Salmonella的致病菌量我
04/22 02:12, 256F
→
04/22 02:12, 5年前 , 257F
忘記是多少了，但大概要Shigella的100倍菌量才會致病。
04/22 02:12, 257F
→
04/22 02:12, 5年前 , 258F
當然也不是說完全0風險，immunocompromised的人或特殊群
04/22 02:12, 258F
→
04/22 02:12, 5年前 , 259F
體真的要很小心。
04/22 02:12, 259F
推
04/22 02:14, 5年前 , 260F
養貓的人就算再怎麼注意居家衛生，肯定也不會有人整天拿
04/22 02:14, 260F
→
04/22 02:15, 5年前 , 261F
著1:32的漂白水對家中所有貓咪可能直接或間接接觸到的物
04/22 02:15, 261F
→
04/22 02:15, 5年前 , 262F
品消毒吧。貓咪在飼主不注意時踩了抽取式衛生紙的面紙一
04/22 02:15, 262F
→
04/22 02:16, 5年前 , 263F
下然後飼主再抽那張衛生紙去擦嘴巴。
04/22 02:16, 263F
→
04/22 02:16, 5年前 , 264F
而吃乾乾的貓，腸道內可能也有沙門氏菌ww 防不勝防。
04/22 02:16, 264F
所以我從來不會說其他乾乾、鮮食的怎樣怎樣，各有各的好處跟壞處，單純就個人選擇
推
04/22 02:29, 5年前 , 265F
但我懂C大你的感覺，從以前微生物課本一直說這些致病菌
04/22 02:29, 265F
→
04/22 02:29, 5年前 , 266F
有多可怕，人類平均餘命的提高在於流行性傳染病的控制，
04/22 02:29, 266F
→
04/22 02:29, 5年前 , 267F
我們台灣防疫做的很棒，這是因為台灣法規對於食品致病
04/22 02:29, 267F
→
04/22 02:29, 5年前 , 268F
性微生物幾乎是0容忍。但養貓之後我以前學到的知識不斷
04/22 02:29, 268F
→
04/22 02:29, 5年前 , 269F
被衝擊（我現在也是餵生），相信大多數排斥生食的獸醫也
04/22 02:29, 269F
→
04/22 02:29, 5年前 , 270F
是。
04/22 02:29, 270F
推文討論有提到貓的胃酸可以殺死大部分細菌，但是就致命的細菌不管是人或者貓都是無 法用自體殺菌，就像生魚片有可能都沒有細菌嗎？
推
04/22 03:01, 5年前 , 271F
推這篇，感覺得出來原po非常用心呀！
04/22 03:01, 271F
要做生食的話，其實沒那麼簡單，如果您從後半段的討論，就可以看出我花多少時間，有 部分人只是把買來的絞一絞丟給貓吃，沒有確保肉的品質，就算有也只是簡單的詢問，細 節完全沒注意，畢竟現在標榜無毒，大家只會想說他敢標示就一定沒毒，以前也沒有人想 到頂新的油會有問題，也沒有人想到台灣人吃塑化劑吃了十幾二十年，是吧？
推
04/22 03:17, 5年前 , 272F
寄生蟲處理要-20 ℃以
04/22 03:17, 272F
→
04/22 03:17, 5年前 , 273F
下連續七天，家用冰箱冷凍三天是自我安慰用的
04/22 03:17, 273F
沒錯，家用冰箱真的無法辦到，因為溫度不夠，但是如果是商用的話就不一樣，時間也跟 溫度有關係，我拿FDA來看，如果對像是魚類，-20度是七天、-35度是15小時、但是也不是 說-20肚都是72小時，會因為目標是不是已經結凍而影響到冷凍的時間。 而這點FDA跟EFSA的標準又不一樣，包含多久會殺掉那些寄生蟲，那雞肉以及內臟有什麼 寄生蟲都是自製生食派的要去探討，這方面我觀察到有些人拿小冰箱做冷凍72小時，應該 要用獨立的冰箱才會有到規定的溫度，當然在冷凍方面有更好的解決方式，上星期已經詢 問台北魚市的冷凍庫，目前還有庫位可以租用，但是價格就....在外面看冷凍庫的溫度， 其中有幾個庫位溫度都在-25度以下，跟家用的完全不能比。 假設一個冰箱容量31L，結果塞了28L那冷凍效果當然會有問題，因為我知道會有問題， 我才會把之前已經冷凍好的分裝來贈送，這樣我新的肉泥才不會出問題，有幾位一直針 對這點，而不去想真正的原因，頭痛。 自己製作的生食，都是先用獨立的大廠冷凍櫃，等冰過三天之後如果滿倉才會移到正常 的冰箱，降低您講的風險。 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 07:55:31 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 08:03:23 ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:42:16
噓
04/22 12:14, 5年前 , 274F
我不是在跟你討論好嗎？ 你知道日本人胃癌的發生率是多
04/22 12:14, 274F
→
04/22 12:14, 5年前 , 275F
少嗎？ 你有讀過流病？
04/22 12:14, 275F
一種要我提供依據，然後說沒跟我討論的意思：） ※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 18:01:53
噓
04/22 20:11, 5年前 , 276F
我上面就是在回C大。看不懂中文？
04/22 20:11, 276F
‣ 更多 ray1762 的文章
文章代碼(AID): #1Sl0N6PC (cat)
‣ 更多 ray1762 的文章
文章代碼(AID): #1Sl0N6PC (cat)