Re: [心得/分享] 生食法與小雞餵養 已回收

看板cat作者 (那歐卡茲)時間11年前 (2013/01/31 11:29), 編輯推噓35(35推 0噓 67→)
留言102則, 23人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
借這篇的標題發問一下，我疑惑很久的問題 @@ 之前有考慮給自己的貓吃生肉餅， 也是基於「貓的生理結構是肉食性動物，且原始狀態下就是吃生食」的理論， 不過有一個點我一直卡住，所以遲遲跨不出這一步 @@ (一直盯著巴夫研究) 如果要說貓的原始狀態是吃生食，那麼人的原始狀態是吃什麼呢？@@ 人類經過這數百萬年的文明演進，從吃生食(雜食)到熟食， 已知用「火」被視為人類文明進展史上相當重要的一個階段， 就是因為「熟食」比「生食」更安全， 用火來烹調食物，也使人類的平均壽命更長、更久、更健康， 但是人類的天生生理結構在演化的結果之下，不應也是吃生食(雜食)嗎？@@ 換句話說，如果熟食「比」生食更加安全， 那麼貓吃熟食是不是也會比較安全，使平均壽命更長、更久、更健康呢？@@ 這樣想來，如果給我自己的貓吃生食， 就好像是說人類應該回復至山頂洞人時代之前的飲食方式(生肉素果…)， 不管怎麼想都好像有點怪怪的？@@ - 當然現代的食品衛生技術環境是已經比山頂洞人時代進步非常多了， 也有不少的寄生蟲與細菌能夠透過冷凍殺菌來消除， 但是也並不是所有的寄生蟲與細菌都能夠被冷凍殺菌消滅吧？@@ 這就好像自己在吃月見牛肉丼時也還是會多少擔心一下(生魚片也會擔心不乾淨)， 熟食上好像多少還是令人放心一些？@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.181.111
推
01/31 11:31, , 1F
等到哪一天貓進化成可以自行合成牛磺酸，也許可以吃熟食了
01/31 11:31, 1F
我在查生肉餅的好處時，有查到一個說法是， 牛磺酸其實可以耐熱到300度，只是在煮的過程中容易散到湯汁中， 導致肉本身的牛磺酸含量下降到30%不到， 因此熟食的話，肉本身烹調可以採靜置回溫的方式使其吸回肉汁， 或者讓貓連肉汁(湯汁)一起吃，就比較沒有牛磺酸會流失的問題？@@
推
01/31 11:37, , 2F
好像也有道理，不過所謂的貓生食 原始人做不到冷凍這步
01/31 11:37, 2F
→
01/31 11:38, , 3F
而且人吃的生魚片也會有哇殺米搭配殺菌 ~
01/31 11:38, 3F
→
01/31 11:38, , 4F
印象中也有寄生蟲 加熱死不了的........
01/31 11:38, 4F
→
01/31 11:39, , 5F
其實跟原古比不太一樣 話雖如此 觀望中+1
01/31 11:39, 5F
a大說的是 @@ 不過我的問題點也是在這裡… 如果今天的食品衛生技術已經可以做到相當安全的標準， 那麼人類是不是也回復到原始演化下的飲食結構(生肉素果)比較好？(抓頭) 不管怎麼想來都很奇怪啊…orz
→
01/31 11:40, , 6F
http://ppt.cc/8Bpt =>有寫到加熱跟冷凍只能殺死部份
01/31 11:40, 6F
感謝分享 :)
推
01/31 11:40, , 7F
如果生食法是近十年才開始的，我可能會等到再過5年，看完
01/31 11:40, 7F
→
01/31 11:41, , 8F
這些貓咪的實際經驗才敢開始吧...想知道老貓時期的狀況如何
01/31 11:41, 8F
→
01/31 11:41, , 9F
就我而言，安全性比較是首要考慮....
01/31 11:41, 9F
推
01/31 11:43, , 10F
我也不懂為什麼生的比熟的好@@ 牛磺酸的話自己補充就
01/31 11:43, 10F
→
01/31 11:43, , 11F
好啦@@
01/31 11:43, 11F
→
01/31 11:44, , 12F
記憶中好像有看過有人類也在吃全生食的，我想跟口腹之慾
01/31 11:44, 12F
→
01/31 11:44, , 13F
也有很大關係？熟的變化比生的變化來的多
01/31 11:44, 13F
生食也可以有很多變化喔 :) 例如日本人愛吃的生魩仔魚+薑末+醬油+芥末作成的生魩仔魚蓋飯。 (不過還是少吃魩仔魚比較好)
推
01/31 11:45, , 14F
a大 哇撒米沒有殺菌效果喔 話說不知道黒猩猩會吃肉
01/31 11:45, 14F
→
01/31 11:45, , 15F
類嗎?
01/31 11:45, 15F
猿猴類大部分都吃肉類(小生物、鳥、昆蟲)，有些猿猴還會把自己夭折的幼子吃掉， 只純草食性的猿猴反而比較少。
推
01/31 11:46, , 16F
我最怕也是寄生蟲問題 關於冷凍能否殺死所有寄生蟲
01/31 11:46, 16F
推
01/31 11:46, , 17F
推 Agneta
01/31 11:46, 17F
→
01/31 11:46, , 18F
其實只要殺死在小雞上的就可 所以要先知道生小雞上有哪
01/31 11:46, 18F
→
01/31 11:47, , 19F
我的意思不是生食沒有變化，而是熟食就已經包括了蒸煮炒
01/31 11:47, 19F
→
01/31 11:47, , 20F
些寄生蟲~ 對了 人不能全生 我想是因為牙齒退化了
01/31 11:47, 20F
→
01/31 11:48, , 21F
炸，所以比生食的變化來的多。
01/31 11:48, 21F
推
01/31 11:48, , 22F
常吃生魚片會有肝吸蟲問題
01/31 11:48, 22F
→
01/31 11:49, , 23F
至於生的或熟的好...我想貓這個種族吃罐頭乾乾頂多是這一
01/31 11:49, 23F
→
01/31 11:50, , 24F
二百年的事情，腸胃適應熟食的速度沒那麼快
01/31 11:50, 24F
→
01/31 11:50, , 25F
話說之前看到一個研究 日本人壽命長 跟愛吃生魚片有關~
01/31 11:50, 25F
推
01/31 11:50, , 26F
應該不是這一兩年的事..
01/31 11:50, 26F
→
01/31 11:50, , 27F
打錯是一兩百年
01/31 11:50, 27F
c大說的是 :) 從人類開始馴養貓開始，貓就有開始吃熟食囉 @@ 說到這裡，就想到深夜食堂的《貓飯》 XD
→
01/31 11:51, , 28F
古代養貓的應該都有 "貓咪偷吃人類熟食"的紀錄
01/31 11:51, 28F
→
01/31 11:51, , 29F
人很早就開始用火了，一開始用火的原因是熟肉可以保存的
01/31 11:51, 29F
→
01/31 11:51, , 30F
如果要說腸胃適應熟食是這一兩百年的事可能需要考證@@
01/31 11:51, 30F
→
01/31 11:51, , 31F
http://ppt.cc/G-Sj 這是有關素的生食
01/31 11:51, 31F
→
01/31 11:52, , 32F
比較久，因此生肉的蛋白質應該比熟肉更好被分解(細菌or
01/31 11:52, 32F
→
01/31 11:52, , 33F
所以一兩百年倒是未必
01/31 11:52, 33F
還有 37 則推文
還有 3 段內文
→
01/31 16:04, , 71F
只要是人飼養的貓 生食熟食乾食濕食只要主人注意都可以活
01/31 16:04, 71F
→
01/31 16:05, , 72F
很久 所以其實大家根本不用爭 多花時間注意自己的貓更好
01/31 16:05, 72F
推
01/31 16:49, , 73F
要喔~你沒辦法確認貓貓有沒有嗑小強
01/31 16:49, 73F
→
01/31 16:55, , 74F
我的媽啊 我撿回來驅過一次後就再也沒想過要驅蟲了
01/31 16:55, 74F
定期驅蟲是比較好的選擇，尤其如果家裡時不時有壁虎(守宮)出現的話… 其他如老鼠、蟑螂，搞不好也會被愛貓們吃下肚……。
推
01/31 16:57, , 75F
生食還是少吃吧 我那天吃生牛肉就淋巴結腫大了
01/31 16:57, 75F
推
01/31 17:01, , 76F
醫生說還是要固定時間驅蟲喔~~半年一次的樣子~
01/31 17:01, 76F
推
01/31 21:15, , 77F
本討論串已全數被收錄至精華區z-6-94(爭議文章/其他)
01/31 21:15, 77F
推
01/31 23:57, , 78F
不要把人類想的太偉大了 你以為新種這麼好創造?
01/31 23:57, 78F
→
01/31 23:58, , 79F
狗訓化的比貓還早 到現在生物分類上還是和狼同種
01/31 23:58, 79F
→
01/31 23:58, , 80F
而60萬年前已知用火的北京人和人類根本不是同一種
01/31 23:58, 80F
即便不是新種，也會隨著繁殖世代的數量增加而提高對熟食的適應力吧？
推
02/01 00:02, , 81F
過個幾萬年或許有可能 幾千年在演化上實在太短
02/01 00:02, 81F
→
02/01 00:03, , 82F
而且生食或熟食對家貓來說並不影響物種存續
02/01 00:03, 82F
→
02/01 00:04, , 83F
人類對貓的配種只注重在外型而已
02/01 00:04, 83F
→
02/01 00:05, , 84F
要影響到身體代謝機制以現在的科技沒辦法在短時間內辦到
02/01 00:05, 84F
這是當然，但是目前大腦神經學與生理學的研究指出， 人類自主意識下的選擇會影響關鍵基因的表現， 代表基因突變不是在繁殖的過程中隨機發生的， 而是有很大部分決定在人類的行為表徵與選擇上， 若貓一代一代都是吃熟食，也有可能隨著繁衍世代的增加， 而使貓自身的基因與生理機制更加適應熟食而大於生食， 這當然不是育種人主動選擇的結果，而是育種人也給貓吃熟食， 在繁衍世代增加的情況下， 所導致的貓咪對熟食的適應能力自然增加的結果吧？
推
02/01 00:09, , 85F
育種是品種…不是物種，沒研究證據的確是不能確認
02/01 00:09, 85F
→
02/01 00:11, , 86F
目前的家貓是否已適應熟食大於生食，但同樣也不能認定
02/01 00:11, 86F
是啊，所以才有這篇回文...orz 搞得我只能繼續觀望生食了…(望
→
02/01 00:12, , 87F
生食優於熟食，基因突變是隨機發生的，跟意識選擇無關
02/01 00:12, 87F
clover大可以看一下最近一期的Discovery《人類基因解碼》， 或是一些相關書籍如《大腦、演化、人》、《改變是大腦的天性》等等。 目前最新的研究證實人類的行為的確會影響基因表現， 人類雖不能「有意識地」選擇去影響部分基因的表現， 但是人類做出的每一個選擇與行為，都可能具有影響基因表現的效果。
→
02/01 00:14, , 88F
因意識選擇影響演化走向，就是育種與性擇
02/01 00:14, 88F
推
02/01 00:22, , 89F
不太懂耶，影響基因的表現跟基因突變有什麼關係？
02/01 00:22, 89F
影響基因的表現， 就代表繁殖給子代時的基因很可能是被「調整」過的基因， 與一開始這個人類個體從上一代繼承的基因表現已不同了。 所以說基因突變不是全隨機的，有相當的部分在繁殖交配受精進行之前， 就已經發生了(父代或母代本身的基因表現變化)。
推
02/01 00:25, , 90F
育種雖然常常以外觀為主，但往往也會影響身體功能，像是
02/01 00:25, 90F
→
02/01 00:26, , 91F
折耳貓這種骨缺陷的都可以不小心育出了，育種出有各種消化
02/01 00:26, 91F
→
02/01 00:28, , 92F
差異的貓也不奇怪. 但如樓上C大表示是否適應熟食似未論定
02/01 00:28, 92F
→
02/01 00:30, , 93F
還有像是波斯類的扁臉甚至戽斗，牙齒排列亂七八糟，有可能
02/01 00:30, 93F
推
02/01 00:31, , 94F
等等等等，不是這麼回事，基因的表現改變不會造成基因
02/01 00:31, 94F
→
02/01 00:31, , 95F
還和貓的野生祖先一樣適合撕裂獵物嗎?
02/01 00:31, 95F
但是像過敏這一類因基因表現不同所導致的病癥， 也的確是有可能透過遺傳使子代也有過敏症狀的。 另推chaine大。
推
02/01 00:34, , 96F
改變，那是不一樣的
02/01 00:34, 96F
推
02/01 00:50, , 97F
那是免疫遺傳的狀況…跟一般表現生理性狀的基因很不同
02/01 00:50, 97F
→
02/01 00:50, , 98F
雖然免疫遺傳還有很多未解的現象，目前也不認為是因環
02/01 00:50, 98F
→
02/01 00:51, , 99F
境或意志造成基因的改變吧~~
02/01 00:51, 99F
推
02/01 00:57, , 100F
基因表現跟基因突變又不一樣...
02/01 00:57, 100F
推
02/01 00:59, , 101F
遺傳跟基因表現也是兩回事...
02/01 00:59, 101F
這…但是我讀到的資料的確是這麼說沒錯， 有空再把資料截上來好了。 ※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (02/01 01:09)
推
02/01 01:21, , 102F
突然發現用錯ID，算了反正長得差不多XDDDD
02/01 01:21, 102F
‣ 更多 NaoGaTsu 的文章
文章代碼(AID): #1H2UKYHM (cat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 NaoGaTsu 的文章
文章代碼(AID): #1H2UKYHM (cat)