Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎？

看板car作者 (莉雅)時間1月前 (2024/04/02 21:54), 1月前編輯推噓41(48推 7噓 89→)
留言144則, 58人參與, 4周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言 : 安安，台灣車廠幾十年了，變速箱引擎等等都是買的，沒有實現的100%國產。 : 中國有車廠可以100%國產了嗎？然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎？！ 可以。 只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等，中國都也已經是世界級 的狀態了。 只細説發動機和變速器，因爲其他的都已經完全沒差距。 發動機： 奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機，但沒 有第一梯隊強。 中國的自產發動機，有三個特點，和中國汽車的定位和發展歷程有關。 一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大，自然吸氣還有差距，尤其是 對各種工況的適應。 二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打，3.0以上還不行。 三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率，所以各廠商也投其所好， 各種發動機都追求極緻熱效率。 變速箱： 只説自主企業，萬里揚、上汽變速箱等實力最强，能實現全自主生產。其他還有一些厰，有 些關鍵部件需要外購。 中國的自產變速箱，雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大，只有玄學的體感耐 不耐用問題。而8at，能造、能用，但技術上、使用上有明顯差別。 變速箱應該是傳統燃油汽車中，中國和世界先進距離最大的短板。 而這種發動機已經差不多（尤其是熱效率），而變速箱還有差距的狀態，既是中國混動汽車 發展的結果，也是一種前置誘因。 這種狀態完全契合混動，尤其是增程式電車。發動機熱效率高，然後用電機、電驅、電控代 替變速箱。 即使byd的dmi油電混，也和日本的油電混的機制完全不一樣，完全放棄變速器（連行星變速 都沒有），就是因爲規避變速箱的短板。 電動車的崛起，實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。 中國的電動、混動的產品力，越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了，但實 際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量，byd佔大頭的是dmi混動，而理想的看 家車型都是增程電車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.150.122 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1712066069.A.C2E.html
推
04/02 21:56, 1月前 , 1F
推，基本就是這樣沒錯
04/02 21:56, 1F
→
04/02 21:59, 1月前 , 2F
dmi 跟本田那套類似
04/02 21:59, 2F
結構相似，但實際上的混動機制完全不一樣。 日本的思路還是油車+電池。 另外，byd的dmi比本田的那套系統早。
推
04/02 21:59, 1月前 , 3F
透過吞併外資，再拆分成國企，買舊車版權他們當然
04/02 21:59, 3F
→
04/02 21:59, 1月前 , 4F
有能力造車，只是....好或不好。
04/02 21:59, 4F
還真不是。 中國最早的發動機還真是三菱賣給中國的，所以你會看到當年各種1.5、1.5t，魔改到面目 全非。長城當年，1.5t全系看家。 但，現在的發動機，尤其是奇瑞、吉利、長安，是花了大量真金白銀和時間研發的，都已經 砸資源20年了。當年，誰也沒想到電車會起勢那麽快。很多中國車廠還是花了大心血在發動 機和變速器上面的。現在只不過出了成果。
→
04/02 22:00, 1月前 , 5F
BYD的純電跟插混，銷量大概一半一半，不能說插混才是主力。
04/02 22:00, 5F
噓
04/02 22:00, 1月前 , 6F
引擎就引擎，發動機是殺小
04/02 22:00, 6F
→
04/02 22:00, 1月前 , 7F
併吞哪個外資？
04/02 22:00, 7F
推
04/02 22:02, 1月前 , 8F
推
04/02 22:02, 8F
推
04/02 22:02, 1月前 , 9F
吸引外資共同合作，再拆分成國企...
04/02 22:02, 9F
→
04/02 22:03, 1月前 , 10F
不過，在中國，想買純電很多選擇不比BYD差，但想買混動，BYD
04/02 22:03, 10F
→
04/02 22:03, 1月前 , 11F
的確比較強。
04/02 22:03, 11F
推
04/02 22:03, 1月前 , 12F
音譯跟義譯唄 初中國文教過吧
04/02 22:03, 12F
→
04/02 22:03, 1月前 , 13F
好奇原PO是中國汽車業界人士嗎？
04/02 22:03, 13F
→
04/02 22:04, 1月前 , 14F
併吞變成吸引外資 這差很多吧？
04/02 22:04, 14F
→
04/02 22:07, 1月前 , 15F
張口就來 無憑無據
04/02 22:07, 15F
※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:07:47
推
04/02 22:10, 1月前 , 16F
恩進
04/02 22:10, 16F
推
04/02 22:14, 1月前 , 17F
早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞
04/02 22:14, 17F
→
04/02 22:14, 1月前 , 18F
不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍
04/02 22:14, 18F
→
04/02 22:14, 1月前 , 19F
反觀小島在想做短線…
04/02 22:14, 19F
→
04/02 22:14, 1月前 , 20F
中國引擎還是離不開三菱
04/02 22:14, 20F
→
04/02 22:16, 1月前 , 21F
MCU是自製還是外購？
04/02 22:16, 21F
用google、或者chatgpt搜一下就好了，應該至少能列出20傢頭部企業吧。 mcu，中國追趕的非常快，現在很多不是技術問題，而是卡在了生態和車規的長時間認證上 。 尤其是美國前兩年控制+疫情大家都缺芯片，一堆國產企業借機會起來了。 再過幾年，估計還會爆發性的出來一批。 中國的整車品牌起來了，隨之而來的就是一大批生態鏈企業。
推
04/02 22:19, 1月前 , 22F
引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓
04/02 22:19, 22F
→
04/02 22:19, 1月前 , 23F
T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他
04/02 22:19, 23F
噓
04/02 22:20, 1月前 , 24F
變速器？變速箱？引擎？發動機？
04/02 22:20, 24F
→
04/02 22:20, 1月前 , 25F
T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多
04/02 22:20, 25F
※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:20:54
推
04/02 22:21, 1月前 , 26F
恩進是韓國人吧
04/02 22:21, 26F
推
04/02 22:23, 1月前 , 27F
比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後
04/02 22:23, 27F
→
04/02 22:23, 1月前 , 28F
豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過
04/02 22:23, 28F
→
04/02 22:24, 1月前 , 29F
本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向
04/02 22:24, 29F
推
04/02 22:26, 1月前 , 30F
然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義
04/02 22:26, 30F
→
04/02 22:27, 1月前 , 31F
差不到幾天而已 可以說是同時間研發
04/02 22:27, 31F
→
04/02 22:27, 1月前 , 32F
而且我記得最原始油電專利來源也不是中日
04/02 22:27, 32F
→
04/02 22:28, 1月前 , 33F
比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術
04/02 22:28, 33F
→
04/02 22:33, 1月前 , 34F
04/02 22:33, 34F
還有 70 則推文
→
04/03 10:39, 1月前 , 105F
為啥一定要自製? 有什麼爽點嗎? 我們哀鳳自製了嗎?
04/03 10:39, 105F
→
04/03 10:40, 1月前 , 106F
一大堆配件都是台灣生產的 但也沒自製哀鳳阿 怎麼了嗎
04/03 10:40, 106F
→
04/03 10:40, 1月前 , 107F
這些廠商不也賺到翻過去 為啥一定要自製 還想不通嗎 ?
04/03 10:40, 107F
→
04/03 10:41, 1月前 , 108F
岡山螺絲廠 BC 巧新 等等 哪個不是賺到翻過去的
04/03 10:41, 108F
→
04/03 10:42, 1月前 , 109F
甚至純代理商 也都賺到翻過去 為啥一定要自製 XDDD
04/03 10:42, 109F
→
04/03 10:43, 1月前 , 110F
澳洲也都進口阿 怎麼了嗎? 國家倒了嗎?
04/03 10:43, 110F
→
04/03 11:01, 1月前 , 111F
做零件賺辛苦錢，做品牌相對賺容易錢。
04/03 11:01, 111F
→
04/03 11:02, 1月前 , 112F
做唉縫供應商，毛利低得可憐，不小心被換就垮了。
04/03 11:02, 112F
推
04/03 11:03, 1月前 , 113F
這觀念要改了 做到頂尖 一樣賺到流湯 TSMC不就是
04/03 11:03, 113F
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04/03 11:04, 1月前 , 114F
品牌這麼好賺 中國電車那些自有品牌 有在賺錢的? BYD?
04/03 11:04, 114F
→
04/03 11:04, 1月前 , 115F
就知道有人會拿這種特例，就算你賺了美國就來拿了
04/03 11:04, 115F
→
04/03 11:05, 1月前 , 116F
你摸摸自己lp你做得到頂尖嗎
04/03 11:05, 116F
→
04/03 11:07, 1月前 , 117F
鴻海代工做到頂了，毛利多少
04/03 11:07, 117F
→
04/03 11:07, 1月前 , 118F
台灣有多少人能做比鴻海好？
04/03 11:07, 118F
推
04/03 11:16, 1月前 , 119F
做電車賺錢的沒幾家 BYD是其一
04/03 11:16, 119F
→
04/03 13:00, 1月前 , 120F
MCU/ECU的問題在於Robust 牽涉到安全系統中國內部可以
04/03 13:00, 120F
→
04/03 13:01, 1月前 , 121F
外銷出人命賠得起嗎? 高田氣囊就是前例
04/03 13:01, 121F
推
04/03 15:27, 1月前 , 122F
台灣車也沒開放代工啊，真的像泰國這樣開放代工，台
04/03 15:27, 122F
→
04/03 15:27, 1月前 , 123F
灣也不會是現在這個死樣子
04/03 15:27, 123F
推
04/03 19:19, 1月前 , 124F
只有塔綠班才會覺得中國還在拿刀打仗吧
04/03 19:19, 124F
→
04/03 19:20, 1月前 , 125F
哥布林坐井觀天的能力不是蓋的
04/03 19:20, 125F
噓
04/03 20:29, 1月前 , 126F
鄉民嘴巴最秋，做品牌大家都會講，個個都是企業經營大師
04/03 20:29, 126F
→
04/04 07:31, 1月前 , 127F
代工做到頂尖賺到流湯？？這種想法真是太有趣了
04/04 07:31, 127F
推
04/04 07:51, 1月前 , 128F
什麼是發動機？
04/04 07:51, 128F
推
04/04 09:46, 1月前 , 129F
比亞迪 DMI 跟本田非常類似 倒過來就是immd
04/04 09:46, 129F
→
04/04 10:54, 1月前 , 130F
說真的，當初裕隆引擎變速箱全買三菱的就好，耐用好操先
04/04 10:54, 130F
→
04/04 10:54, 1月前 , 131F
賺起來再研究不就好了，可惜高層腦子真的不知在幹嘛
04/04 10:54, 131F
推
04/04 11:23, 1月前 , 132F
拜託，幾十年前飛機的引擎台灣就已經叫發動機了好嗎？
04/04 11:23, 132F
→
04/04 11:23, 1月前 , 133F
怎麼那麼多支語警察啊？吃飽太閒是嗎！
04/04 11:23, 133F
推
04/04 12:57, 1月前 , 134F
推，至少人家透過合併模仿然後進步到自製，現在各國都
04/04 12:57, 134F
→
04/04 12:57, 1月前 , 135F
怕
04/04 12:57, 135F
→
04/04 13:00, 1月前 , 136F
反觀那些看不起對岸的酸仔，人家連台灣有沒有做車都不
04/04 13:00, 136F
→
04/04 13:00, 1月前 , 137F
知道呢 呵呵
04/04 13:00, 137F
推
04/06 12:30, 1月前 , 138F
中國就是有本事繞過豐田的專利壁壘 自創屬於他們而且更
04/06 12:30, 138F
→
04/06 12:30, 1月前 , 139F
強的混動
04/06 12:30, 139F
→
04/06 12:31, 1月前 , 140F
人家在短短這十幾年就超車 台灣？
04/06 12:31, 140F
→
04/06 12:31, 1月前 , 141F
到底搞出了什嚜完業
04/06 12:31, 141F
→
04/06 12:33, 1月前 , 142F
人家的高鐵已經是自製 就帶表他們的馬達動力已經能做到
04/06 12:33, 142F
→
04/06 12:33, 1月前 , 143F
世界頂
04/06 12:33, 143F
→
04/07 20:25, 4周前 , 144F
focus的長安變速箱==
04/07 20:25, 144F
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