Re: [討論] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
Toyota為什麼會執著發展氫內燃機
Nissan Mazda 要搞延程車
Honda搞不同結構的混動車
紛紛在電動車上慢了不只一拍
不能去從氫能車、油車跟電車的優劣分析
這件事情,不能從這個角度切入
這些品牌的作為,特別是Toyota作氫內燃引擎車
不是腦袋撞壞,而是背後牽扯到的利益太巨大了
大家要知道,汽車的供應鏈中
在日本以外的歐美中
汽車品牌會跟零件廠搞聯合研發
但並會去不擁有那些供應鏈的公司主要股份
電動車的電池電控技術是因為相對前沿,又是核心
像是汽車引擎一樣的重要,所以車廠會去投資
但傳統的汽油車
比方歐洲車會用Bosch 的燃油噴油嘴 ZF變速箱 Torsen差速器
這些零組件公司,會把他們的產品賣給多個品牌
那BMW VW BENZ 要轉型攻電動車的時候
他們不必要去擔心供應鏈的死活
他們只要擔心他們自己就好了
反而是這些零件公司,要想辦法活下去
要碼投資別新的技術,要碼找別的生意做下去
反正基本不關這些汽車品牌事情
但是日本不同阿
比方愛信,就是豐田集團
豐田期下的供應鏈,要碼是集團持主要股份
不然就是背後的銀行交叉持股
股權結構劃出來跟蜘蛛網一樣複雜
就算豐田想轉,背後的銀行會說,
欸,你老大哥要轉向,下面的小弟要顧好啊
不然我銀行受到的損失會很大啊
下面的小老弟你要給他們時間準備阿
不然豐田章男幹嘛去用什麼氫燃料引擎
他是有工程相關背景知識的人
他會不知道這個東西的技術瓶頸在哪?
所以歐洲、美國(Tesla以外的品牌),只是轉得慢
但要日本人轉電動車,跟要他們的命一樣
這也是電動車產業
為什麼能迅速崛起的
多半都是新創,而非傳統車企在搞
因為他們沒有包袱
而日本人的包袱特別大,如此而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703226275.A.557.html
→
12/22 14:28,
5月前
, 1F
12/22 14:28, 1F
→
12/22 14:28,
5月前
, 2F
12/22 14:28, 2F
Leaf賣幾台?
性能規格價格很有競爭力?
這麼早出,怎麼到現在還賣那麼差
Nissan集團BEV銷售占比多少?
Nissan是不會作,還是不想做好?
如果要討論
建議把我文章內容再看一看
不要看一句就覺得你很聰明抓到問題
推
12/22 14:33,
5月前
, 3F
12/22 14:33, 3F
→
12/22 14:33,
5月前
, 4F
12/22 14:33, 4F
→
12/22 14:33,
5月前
, 5F
12/22 14:33, 5F
※ 編輯: QuentinHu (49.216.163.92 臺灣), 12/22/2023 14:34:02
噓
12/22 14:34,
5月前
, 6F
12/22 14:34, 6F
懶得跟你這槓精辯論
繼續活在氫內燃引擎最棒的幻夢中吧
→
12/22 14:28,
5月前
, 7F
12/22 14:28, 7F
→
12/22 14:28,
5月前
, 8F
12/22 14:28, 8F
Leaf賣幾台?
性能規格價格很有競爭力?
這麼早出,怎麼到現在還賣那麼差
Nissan集團BEV銷售占比多少?
Nissan是不會作,還是不想做好?
如果要討論
建議把我文章內容再看一看
不要看一句就覺得你很聰明抓到問題
推
12/22 14:33,
5月前
, 9F
12/22 14:33, 9F
→
12/22 14:33,
5月前
, 10F
12/22 14:33, 10F
→
12/22 14:33,
5月前
, 11F
12/22 14:33, 11F
※ 編輯: QuentinHu (49.216.163.92 臺灣), 12/22/2023 14:34:02
噓
12/22 14:34,
5月前
, 12F
12/22 14:34, 12F
懶得跟你這槓精辯論
繼續活在氫內燃引擎最棒的幻夢中吧
話說,我也很好奇
這麼愛大排量汽油
你一年牌照稅燃料費繳多少?
小弟兩台車,一年大概是5萬多
給你參考
推
12/22 14:36,
5月前
, 13F
12/22 14:36, 13F
推
12/22 14:42,
5月前
, 14F
12/22 14:42, 14F
→
12/22 14:42,
5月前
, 15F
12/22 14:42, 15F
→
12/22 14:42,
5月前
, 16F
12/22 14:42, 16F
價格壓不下來是因為沒有積極擴產
價格差就賣不好,就更沒擴產意願
這是一個負面循環
3年前,電動車還在一個先有雞還是先有蛋的階段
現在一堆公司都突破循環走向正面
小雞都孵一堆出來了,還長成母雞生蛋了
Nissan還在那邊躊躇
我說他慢一拍,沒什麼錯吧
推
12/22 14:43,
5月前
, 17F
12/22 14:43, 17F
→
12/22 14:43,
5月前
, 18F
12/22 14:43, 18F
推
12/22 14:47,
5月前
, 19F
12/22 14:47, 19F
→
12/22 14:48,
5月前
, 20F
12/22 14:48, 20F
推
12/22 14:55,
5月前
, 21F
12/22 14:55, 21F
→
12/22 14:56,
5月前
, 22F
12/22 14:56, 22F
→
12/22 14:56,
5月前
, 23F
12/22 14:56, 23F
第一,我在說的是Toyota的氫內燃引擎計劃
Mirai都賣多久了,我相信近期有討論Toyota氫能車的
也比較是因為這個炒出的話題吧?
第二,Toyota 30%都是混動車了,怎麼會沒有電池馬達供應鏈
只是混動車的電池馬達,跟純電動車用的,還是不同,功率差太多了
第三,混動車就是還有引擎,所以當然內部不會有什麼太大的阻力
推
12/22 14:56,
5月前
, 24F
12/22 14:56, 24F
推
12/22 14:56,
5月前
, 25F
12/22 14:56, 25F
→
12/22 14:56,
5月前
, 26F
12/22 14:56, 26F
→
12/22 14:56,
5月前
, 27F
12/22 14:56, 27F
→
12/22 14:56,
5月前
, 28F
12/22 14:56, 28F
→
12/22 14:57,
5月前
, 29F
12/22 14:57, 29F
→
12/22 14:57,
5月前
, 30F
12/22 14:57, 30F
終於碰到一個比較懂得...
沒錯啊,除了電通以外,包含Nidec也是
喊很會喊,很多喊的東西都沒落地
我真的不是很懂,鴻海怎麼會找Nidec合作
噓
12/22 15:01,
5月前
, 31F
12/22 15:01, 31F
推
12/22 15:07,
5月前
, 32F
12/22 15:07, 32F
→
12/22 15:08,
5月前
, 33F
12/22 15:08, 33F
→
12/22 15:08,
5月前
, 34F
12/22 15:08, 34F
→
12/22 15:10,
5月前
, 35F
12/22 15:10, 35F
有是有,那個量很難很難大規模民用化吧
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 12/22/2023 15:13:05
→
12/22 15:13,
5月前
, 36F
12/22 15:13, 36F
→
12/22 15:13,
5月前
, 37F
12/22 15:13, 37F
→
12/22 15:14,
5月前
, 38F
12/22 15:14, 38F
→
12/22 15:14,
5月前
, 39F
12/22 15:14, 39F
推
12/22 15:14,
5月前
, 40F
12/22 15:14, 40F
→
12/22 15:15,
5月前
, 41F
12/22 15:15, 41F
→
12/22 15:15,
5月前
, 42F
12/22 15:15, 42F
推
12/22 15:15,
5月前
, 43F
12/22 15:15, 43F
→
12/22 15:15,
5月前
, 44F
12/22 15:15, 44F
→
12/22 15:26,
5月前
, 45F
12/22 15:26, 45F
推
12/22 15:26,
5月前
, 46F
12/22 15:26, 46F
→
12/22 16:50,
5月前
, 47F
12/22 16:50, 47F
→
12/22 16:51,
5月前
, 48F
12/22 16:51, 48F
噓
12/22 17:23,
5月前
, 49F
12/22 17:23, 49F
推
12/22 17:42,
5月前
, 50F
12/22 17:42, 50F
→
12/22 17:42,
5月前
, 51F
12/22 17:42, 51F
→
12/22 17:43,
5月前
, 52F
12/22 17:43, 52F
→
12/22 17:44,
5月前
, 53F
12/22 17:44, 53F
→
12/22 17:44,
5月前
, 54F
12/22 17:44, 54F
噓
12/22 19:45,
5月前
, 55F
12/22 19:45, 55F
→
12/22 19:45,
5月前
, 56F
12/22 19:45, 56F
→
12/22 20:56,
5月前
, 57F
12/22 20:56, 57F
→
12/22 20:57,
5月前
, 58F
12/22 20:57, 58F
→
12/22 20:58,
5月前
, 59F
12/22 20:58, 59F
→
12/22 20:59,
5月前
, 60F
12/22 20:59, 60F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):