Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司

看板car作者 (廢柴聯盟盟主)時間7月前 (2023/10/04 23:43), 6月前編輯推噓-8(29推 37噓 103→)
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言： : 江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海 : 所以 : 他還是鬥不過這些財閥 : 從另一個角度來看 : 這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因 : 趙耀東根本鬥不過這些人 : 現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎? 看大家這麼氣，這些都還好，如果我還有點印像 上一家想投資自有品牌的車叫台塑， 最近這一家就是納智捷，補助是拿很多，但是也只是杯水車薪 畢竟要補助補到全額像高端一樣還扶不上牆也是不多 因為搞自有品牌本來就是高風險， 像華碩技嘉這種電子業早期都不算是自有品牌，自有品牌的是像 ACER 也一度差點做到死，當年還搞了渴望園區才救起來 華碩技嘉這些是從代工轉品牌，有了底才可以轉，HTC 也是 汽車產業有一個很重要的，他建立起來的產業鍊不僅僅是工業需要 也是軍工產業需要 這也是早年政府死命也要撐住汽車產業的原因 沒想到現在覺青因為電子業起來，傳產下去，就開始酸傳產，想想也真是悲哀 早年會扶植汽車就像銀行大到不能倒一樣，因為台灣幾乎沒有重工業的底 （這時就沒有人吹什麼日本留下建設，因為根本沒有留下重要產業） 政府花很多力氣扶植這些產業的原因就是要厚植台灣的工業實力 不過製造業本來也是非常花錢的產業，如果真這麼好做 為什麼本土的廠商不下去，現在像義美這麼有錢了，卻選擇做代理 像奇美這麼賺錢電子製造業投一半就趕快賣掉，這是錢坑啊 （有人記得奇美電子嗎？） 看製造業請記住製造業就是算錢的產業 我這一行（不是汽車，是電子業）隨便一個整流罩，廠商報價 200 鎂，就一個塑膠射出的鬼東西 每個小零件都是錢，開發 NRE 要錢，測試要錢，環溫算時間，組裝算時間 倉庫要錢，運送要錢，看到我負責的產品弄個一組燒幾億都是很正常的，主產品都燒上百億了 不講別的，連 Intel 這種大企業都要幾百億鎂政府補助了 看在 Intel 也是美國大到不能倒，這樣有沒有爽一點 知道很多人覺得納智捷很爛，我也覺得很爛，不過就時代不一樣了 但是我知道製造業要弄一台全新的系統要花非常非常多工夫的，尤其是造車花的錢更恐怖 汽車用的認證和電子業的認証又不一樣，條件和研發費用又更高了 最近聽到的是車用要極低溫運作之後馬上拉極高溫（或是反過來），電子產品運作還要正常， 這什麼鬼要求（請直覺將這種測試代入非常非常多錢） 從我進製造業後，對自己願意投錢做研發的公司都給予敬意，不管成功或是失敗 願意燒自己錢研發新產品的公司，那都是有向上精神的 至於黑裕隆也就不用了，裕隆都撐到現在了，新能源車可能也過不去（就算和鴻海合作）， 大概會慢慢走入歷史，有這個時間黑裕隆 不如花時間去好好監督綠能和蛋去那邊，這些產業根本就是真正來騙錢的 要不然什麼風力發電國產是能國產到那邊去？拼得過對岸嗎？大家都心知肚明好嘛 要不然學義美搞搞政治正確還可以代理賣 Porsche 不是很好嘛，搞什麼研發？ 丟棄製造業的台灣只會比美國衰敗的更快，這幾年大家的心得都差不多 像電子業能賺就儘量賺，能買房就買，有錢就靠房地產收租就好了 （這幾年電子業大賺，一堆朋友同事都狂買房，我沒賺到沒買ＱＱ） 搞製造研發幾十億打水漂都有可能，誰要搞研發，還會定時被覺青黑被政府補助 真的不如搞搞房地產，賺賺韭菜錢比較輕鬆（裕隆還真的走上這條路了） 其實我還是頗支持全部進口啦，放開稅金，這樣就可虫宣告台灣本土汽車製造完蛋 不如大膽一點，連對岸也都不要禁，Volvo XC60 應該可以便宜不少，VW 應該白菜價 還可以買到問界 L3 自動駕駛這種車 反正汽車製造在上次反 ECFA 之後也就差不多了，看那小汽車出口量， 前二年急單應該有回來一點，現在不知道，我很久沒查了，但是應該是愈來愈少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.126.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696434207.A.3D7.html ※ 編輯: cc1plus (1.162.126.83 臺灣), 10/04/2023 23:45:27
推
10/04 23:48, 7月前 , 1F
塔塔仔要來進攻嚕 補血
10/04 23:48, 1F
噓
10/04 23:49, 7月前 , 2F
帶一堆政治風向的廢文
10/04 23:49, 2F
對呀，原文就是帶風向，我只是帶另一邊
噓
10/04 23:50, 7月前 , 3F
理論混亂 你是拿AI寫的嗎
10/04 23:50, 3F
想到什麼就寫什麼呀，我拿 AI 就不會寫成這樣了
→
10/05 00:06, 7月前 , 4F
拿高端舉例莫名其妙 明明扶不上牆的是國光 靠馬英
10/05 00:06, 4F
→
10/05 00:06, 7月前 , 5F
九護航拿到流感疫苗許可 然後腸病毒疫苗 高端是完
10/05 00:06, 5F
→
10/05 00:06, 7月前 , 6F
成三期研究才上市 國光是靠免疫橋接（就是之前高端
10/05 00:06, 6F
→
10/05 00:06, 7月前 , 7F
被罵的那點）上市 結果大家放過廢廢的國光 罵努力
10/05 00:06, 7F
→
10/05 00:07, 7月前 , 8F
開發的高端
10/05 00:07, 8F
高端沒做完三期就是廢呀，拿了這麼多錢還沒弄完三期我也不知道為什麼 就像車規沒驗可以用在車上嗎？用製造業的眼光看你這個言論真是無言
推
10/05 00:07, 7月前 , 9F
台灣就是代工的命 搞甚麼自有品牌 假會
10/05 00:07, 9F
也是有代工做到品牌的，像是膳魔師，代工代到買下品牌
→
10/05 00:08, 7月前 , 10F
然後新冠疫情 我們知道的那幾個國際疫苗廠 都拿美
10/05 00:08, 10F
→
10/05 00:09, 7月前 , 11F
國政府幾十億美元的經費 高端才拿幾千萬 就被說「
10/05 00:09, 11F
→
10/05 00:09, 7月前 , 12F
扶不上牆」 台灣人眼界真的小到莫名其妙
10/05 00:09, 12F
如果我沒記錯他取得緊急授權的當下二期都沒結束吧，是二期期中
→
10/05 00:17, 7月前 , 13F
你知道AZ 莫德納 BNT拿到緊急授權時 也是沒完成二
10/05 00:17, 13F
→
10/05 00:17, 7月前 , 14F
期研究嗎？ 因為這些疫苗廠很有錢 他們是一二三期
10/05 00:17, 14F
→
10/05 00:17, 7月前 , 15F
研究同時做 二期和三期幾乎在很短的時間一起跑 所
10/05 00:17, 15F
→
10/05 00:17, 7月前 , 16F
以二期期中報告出來沒多久 馬上就有三期期中 而真
10/05 00:17, 16F
→
10/05 00:17, 7月前 , 17F
正的二期期終報告 AZ 莫德納 BNT 都是在去年年底到
10/05 00:17, 17F
→
10/05 00:17, 7月前 , 18F
今年才完成
10/05 00:17, 18F
→
10/05 00:19, 7月前 , 19F
更好笑的是 現在全世界第二梯次的疫苗廠 幾乎都跟
10/05 00:19, 19F
→
10/05 00:19, 7月前 , 20F
高端一樣完成二期期中後就用免疫橋接拿到藥證 結果
10/05 00:19, 20F
→
10/05 00:20, 7月前 , 21F
走在第二梯次最前面的高端被自己人罵死 而其他國家
10/05 00:20, 21F
→
10/05 00:20, 7月前 , 22F
第二梯次的疫苗廠靠政府用免疫橋接來為母國保留疫
10/05 00:20, 22F
→
10/05 00:20, 7月前 , 23F
苗生產力
10/05 00:20, 23F
噓
10/05 00:25, 7月前 , 24F
充滿偏見跟謬誤的無用文。
10/05 00:25, 24F
→
10/05 00:28, 7月前 , 25F
然後你說在台灣搞研發會被覺青黑 高端就是自己搞
10/05 00:28, 25F
→
10/05 00:28, 7月前 , 26F
研發被你這種人黑...你舉的例的確沒錯
10/05 00:28, 26F
噓
10/05 00:30, 7月前 , 27F
想帶風向不代表你可以用造謠方式帶風向。
10/05 00:30, 27F
→
10/05 00:32, 7月前 , 28F
高端已經技轉 WHO，獲得世界認可，當初補助也不是全
10/05 00:32, 28F
→
10/05 00:33, 7月前 , 29F
額，說高端扶不上牆還真是侮辱高端抬舉裕隆了。
10/05 00:33, 29F
換個角度，以高端當時的實力能擔此重任？ 大概就是 50 萬進口巴西蛋 人去樓空的小吃店代理快篩 裕隆再爛也是有弄出飛羚101的(102 就鳥了)， 賽肥肉也是可以讓人津津樂道一下的車...
→
10/05 00:37, 7月前 , 30F
美國曲速計畫：超過100億美金補助7家疫苗廠+每個藥
10/05 00:37, 30F
→
10/05 00:37, 7月前 , 31F
廠千萬隻疫苗訂單 台灣鄉民：美國政府好棒棒 台灣
10/05 00:37, 31F
→
10/05 00:37, 7月前 , 32F
政府補助高端4000-5000萬台幣+百萬隻疫苗訂單 台灣
10/05 00:37, 32F
→
10/05 00:37, 7月前 , 33F
鄉民：高端扶不上牆 只會拿政府補助....
10/05 00:37, 33F
還有 103 則推文
還有 26 段內文
推
10/05 16:25, 7月前 , 137F
三陽也曾經研發自主品牌的商用車跟乘用車喔！而且從
10/05 16:25, 137F
三陽我只記得這件事 軍方登載不實，圖利、包庇三陽工業／國防部再爆採購弊案疑雲 三陽工業是與以色列卡車、越野車大廠AEI（Automatic Equipment Inc.）聯手， 奪下國防部軍用吉普車的採購案
噓
10/05 16:51, 7月前 , 138F
自己承認帶風向的話就沒有參考價值可言了
10/05 16:51, 138F
噓
10/05 16:54, 7月前 , 139F
裕隆真的廢。 到底為台灣弄出什麼好車…
10/05 16:54, 139F
一般鄉民就是這樣，我寫了這麼多，鄉民只要自己覺得廢就是廢 再怎麼廢裕隆都比你們好太多了 裕隆至少還有想要戰一下，弄個納智捷出來 鄉民在生活上有努力突破過什麼嗎？薪水有升一位數嗎？ 跟人合作過公司，對自己掏錢建品牌弄公司就是會多一點敬意，至少他們是要拿自己的錢出來賭的 要不要算一下，電子業一個 10 人公司一年純支出是多少錢？ 這個數字約略是二千萬 汽車製造業光是弄品牌產線，大概就是幾十億，拿到的補助可能最多幾億，很多還是稅收減免 而且借錢可以吸納將市場上的游資，降低房價 良心企業早就代理就好了，誰弄製造業？ 多的錢就買爆房產，再搞公關寫手門讓一堆鄉民當韭菜，再讓這些韭菜罵裕隆廢，完美！
推
10/05 17:05, 7月前 , 140F
什麼時候連車版也被滲透啦
10/05 17:05, 140F
推
10/05 18:40, 7月前 , 141F
直接廢掉學澳洲不會？
10/05 18:40, 141F
吾日三省吾身，有油嗎？有礦嗎？有大量農地嗎？ 台灣什麼都沒有，還想要學人爽？？？？
推
10/05 23:43, 7月前 , 142F
之前納好像也有弄出新底盤跟引擎，只是胎死腹中...
10/05 23:43, 142F
→
10/05 23:45, 7月前 , 143F
這點我真的覺得挺可惜的。
10/05 23:45, 143F
→
10/05 23:46, 7月前 , 144F
不然新引擎如果一樣是搭妥善率高的愛信變速箱，也許
10/05 23:46, 144F
→
10/05 23:47, 7月前 , 145F
還能戰一戰?
10/05 23:47, 145F
沒辦法，如果早個五年和對岸一起捲電動車還有點機會（只是有一點） 現在這年代，一般人買 PHEV 增程或純電還比較有吸引力，配上滿滿的電子設備 這篇文章放在今天應該要罵和泰（苦笑） 至於對岸捲到什麼地步，看到 Nissn Sentra 才 8 萬 RMB 比亞迪秦 PLUS 官方指導價為 9.98 萬元 - 14.58 萬 RMB，你說這車型不香 算上台灣保護的，那跟鴻海合作的電動車還有一點點機會 鴻海旗下鴻華先進表示，關於 MODEL C 開發進度，目前量產、交付客戶時程不變， 後續關於 n7 車款相關事宜，由客戶端納智捷（LUXGEN）依新車上市規畫統一說明。 按目前規劃，是今年第四季進入量產，1 月起陸續交車 問界 ADS 2.0 好想弄來上下班啊，要不然每天都塞得很辛苦
噓
10/05 23:54, 7月前 , 146F
噢
10/05 23:54, 146F
噓
10/06 01:02, 7月前 , 147F
好煩 補噓
10/06 01:02, 147F
噓
10/06 01:12, 7月前 , 148F
居然能護航裕隆，不可思議
10/06 01:12, 148F
噓
10/06 09:33, 7月前 , 149F
補噓
10/06 09:33, 149F
推
10/06 11:11, 7月前 , 150F
中肯文 可是這邊和粉不會鳥你只會噓
10/06 11:11, 150F
我是開歪 L 的耶，還會被噓...... 我的KEY還是卡片的哦（然後就被酸不愛裕隆，整個黑人問號）
噓
10/06 13:24, 7月前 , 151F
好煩喔
10/06 13:24, 151F
推
10/07 01:35, 6月前 , 152F
你拿自己錢出來做，虧錢你家的事，我給尊重啊，但拿
10/07 01:35, 152F
→
10/07 01:36, 6月前 , 153F
全民稅金補助、讓政府壟斷市場這麼多年，搞不出什麼
10/07 01:36, 153F
→
10/07 01:36, 6月前 , 154F
名堂，關鍵零組件都進口，還能護航，全台製造業不是
10/07 01:36, 154F
→
10/07 01:36, 6月前 , 155F
都這麼廢啦，開啥地圖炮
10/07 01:36, 155F
噓
10/07 10:25, 6月前 , 156F
裕隆把領過的補助先繳出來再來說啦
10/07 10:25, 156F
噓
10/07 10:31, 6月前 , 157F
你反駁都沒數據上班不認真哦
10/07 10:31, 157F
你們就韭菜呀，看不懂我文章的意思，再怎麼樣裕隆的貢獻就是你們的無限倍 因為相對裕隆而言，你們一點產出都沒有 對一個社會來說，如果都是韭菜，像你們一樣，那就只能賺韭菜的錢 這樣下去這個社會還是只能賺韭菜的錢 但是政府如果要改變這個狀況，要怎麼辦？ 政府就會叫有錢人來說，你來創業，我給你各種支援補助 有錢人會覺得，我這不是虧大了嗎？所以政府會用更好的福利補助 這樣有錢人弄了一些東西，創造了就業機會，小韭菜變大韭菜，至少賺到多一點，社會慢慢成長 帶動週邊產業，有更多的人賺錢，只要這個主產業不要賠太多，政府都是可以接受的，因為帶 動其他產業附帶產業和稅收成長可以讓社會更進步 捷運也是類似的概念，主產業是賠錢的，但是如果其他的副業能賺就是賺 那再怎麼樣裕隆都比代理商好（反正我知道你們是河粉） 就是裕隆還有更多研發的部份，這也比純代理好，對國家而言，但是對股東而且則否 因為投品牌是風險非常高的，多少品牌怎麼投也是死 裕隆做出來爛東西我沒意見，策略爛公司爛我都沒有意見，我歪樓車主對我沒差 只是表達你們這麼酸，裕隆還是比你們有貢獻
噓
10/07 19:23, 6月前 , 158F
上篇沒看嗎？補助沒有很多？
10/07 19:23, 158F
噓
10/07 19:24, 6月前 , 159F
什麼貢獻？
10/07 19:24, 159F
在你正上方就有解釋，如果你連這個都不懂我也沒辦法 ※ 編輯: cc1plus (1.162.80.60 臺灣), 10/07/2023 19:38:57
噓
10/08 09:00, 6月前 , 160F
印象印象印象 感覺感覺感覺
10/08 09:00, 160F
噓
10/08 10:55, 6月前 , 161F
我納稅 他領補助 你是反串要說好捏？比貢獻勒笑死
10/08 10:55, 161F
噓
10/08 17:17, 6月前 , 162F
我納稅 全民納稅 裕隆拿的是全民的奶水 你還說老百
10/08 17:17, 162F
→
10/08 17:17, 6月前 , 163F
姓韭菜 貢獻度低 你裕隆股東爽到 老百姓沒有啦 最
10/08 17:17, 163F
→
10/08 17:17, 6月前 , 164F
慘的是有的自稱沒拿到好處的老百姓 卻自認為被割韭
10/08 17:17, 164F
→
10/08 17:17, 6月前 , 165F
菜合理 真可悲
10/08 17:17, 165F
→
10/08 21:22, 6月前 , 166F
要拿數據比貢獻度了沒？不要結果我繳的稅還比癌症
10/08 21:22, 166F
→
10/08 21:22, 6月前 , 167F
那個還高捏
10/08 21:22, 167F
噓
10/09 13:37, 6月前 , 168F
一直說人家暴怒,怎麼看都你比較怒啊
10/09 13:37, 168F
噓
10/10 00:23, 6月前 , 169F
裕隆舔狗
10/10 00:23, 169F
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