Re: [心得] 終於明白“船”是什麼意思了

看板car作者 (阝可扌石)時間1年前 (2022/08/31 13:41), 編輯推噓5(5推 0噓 30→)
留言35則, 9人參與, 1年前最新討論串8/9 (看更多)
豐田不是標新立異要做船，其實只是他們更希望產品可以更精準的面對的客戶群。 前面有專業底盤工程師分享了很多專業底盤訊息，我大概說一下車廠開發輪胎的過程。 記得沒錯的話，豐田或者這些歐美日大廠，他們會在車輛開始調教之前就先把輪胎供應商 定點下來，技術需求及基準對標胎設定好後並給廠家做輪胎開發，除了室內台上試驗以外 ，我這種事外輪胎測試的就必須要做下列測試（大多都與基準胎做對比）： 1.客觀測試： 乾濕地煞車：需等同或差基準胎的多少百分比內。 車內噪音測試：透過振動噪音擷取設備，在駕駛及乘客位接近耳朵的位置假設麥克風做噪 音量測，透過頻譜圖分析各頻段噪音是否達到要求，或者有異常峰值。 橫向水漂測試：在特定水膜及轉彎半徑的測試路段上，量測輪胎能達到的側向力上線及喪 失側向力的速度，也是與基準胎對比。 2.主觀測試： 轉向性能：方向盤操作與車身動態搭配上的一個能力確認。 操安性能：也就是handling性能，在類賽道的地方對輪胎做整體性能總結的判斷，但也包 含了車道變換時輪胎的反應能力及後軸安定能力，雖說也跟基準胎對比，但有異常不能接 受的狀況還是會打掉。 主觀噪音：把客觀噪音計測沒發現的地方用耳朵聽看看，模擬駕駛員跟乘客的日常。 以上是我印象模糊的豐田對於民用車的輪胎測試需求，來源是其中一個教我測試的豐田退 休的老車手。 以前在鋁門窗同名輪胎公司工作的時候，他們家大多都是承接豐田的民用車款，但由於產 品定位上來說，需要的測試強度就不會很高了（終端客戶使用狀況、一般道路速限等等） ，也造成了長久下來該公司研發部門以為測試可能就這樣了，頂天了，但實際上他們沒接 到的開發項目，測試所需的強度卻更強，也就更別說歐系品牌（尤其德系）動不動測試給 你開上時速兩百做車道變換。 話說回來錢大那篇文章底下回文我看到的胎壓部分，其實這一直是終端市場的通病，如果 不是到原廠保養廠維修檢查的話，外面的修理廠、輪胎店、強者你朋友或你長輩通常都有 奇怪的見解，最常看到的是氣壓不按照原廠建議胎壓打，不是過低就過高，再不然就是為 了不使輪胎偏磨減少使用里程，更改了原車的四輪定位參數...，車廠跟輪胎廠辛苦三五年 的研發過程15分鐘內可以消失殆盡，然後再被抱怨是船...。 其實與其買一輛民用車改東改西，想要一次擁有許多性能，一次跳級買高一兩個階級的車 才是比較好的選擇；本來我也是個認為豐田是造船廠的鍵盤車手，從業之後、開到豐田體 系中高端車型之後很多事情就明白了，但其實也不能怪鍵盤車手，畢竟台灣市場不足以讓 和泰引進開起來不像船的車，希望這次引進的皇冠車系能一改這些罵名吧！ 最後再來個很靠腰的後話，其實按照豐田內部試驗人員的3S要求，safety, smooth, spee d，我總覺得他們應該不能理解為什麼終端客戶會有這種抱怨，畢竟他們是個連在工廠內 部走路都得在路口唸出來「我看看左邊、看看右邊，好了沒車了我可以通過了」的車廠， 如果真的覺得豐田的車像船，先想想看是不是駕駛員開車很不穩定吧！能達到這3S要求的 人去開豐田的一般車款其實都沒問題的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.153.182.143 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1661924500.A.61E.html
推
08/31 13:48, 1年前 , 1F
我就想問為何這牌子的車過彎一定會到對向車道?
08/31 13:48, 1F
推
08/31 13:59, 1年前 , 2F
因為不踩中線過彎會很有快翻船的FU
08/31 13:59, 2F
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08/31 14:02, 1年前 , 3F
設計對白: 截彎取直真舒適
08/31 14:02, 3F
推
08/31 15:24, 1年前 , 4F
因為方向盤扭太大側傾很嚴重
08/31 15:24, 4F
推
08/31 16:21, 1年前 , 5F
那是 指差確認 吧,只是不是用手指而是口誦
08/31 16:21, 5F
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08/31 16:22, 1年前 , 6F
這是讓人可以把觀念深植在日常行為的方法
08/31 16:22, 6F
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08/31 16:22, 1年前 , 7F
只是這種方式消弭了多少可能的工安意外,你看不到
08/31 16:22, 7F
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08/31 16:23, 1年前 , 8F
而已 ,所以只會自認為日本人做事呆板.....
08/31 16:23, 8F
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08/31 16:23, 1年前 , 9F
要是台灣駕駛把這做法導入在日常生活
08/31 16:23, 9F
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08/31 16:24, 1年前 , 10F
可以減少多少交通事故發生? 自己深思吧......
08/31 16:24, 10F
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08/31 16:24, 1年前 , 11F
畢竟這些都是日本人從小教到大的
08/31 16:24, 11F
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08/31 17:45, 1年前 , 12F
會說豐田船的，結果一樣都是開平價車XD不知道哪來
08/31 17:45, 12F
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08/31 17:46, 1年前 , 13F
的優越感自己的車很好
08/31 17:46, 13F
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08/31 17:53, 1年前 , 14F
有沒有一種可能，鄉民口中的平價品牌就是有做豐田沒
08/31 17:53, 14F
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08/31 17:53, 1年前 , 15F
做的高速變換車道，所以調教得比較不像船？
08/31 17:53, 15F
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08/31 17:54, 1年前 , 16F
另外原廠的胎壓建議值是針對 OE 胎的設定，自己更換
08/31 17:54, 16F
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08/31 17:54, 1年前 , 17F
其他品牌、型號的輪胎，應該以輪胎廠牌建議來打才對
08/31 17:54, 17F
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08/31 17:55, 1年前 , 18F
當然啦同規格的輪胎，使用的胎壓值不會偏離原廠設定
08/31 17:55, 18F
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08/31 17:56, 1年前 , 19F
的值太遠，正負 2-3 psi 應可找到合適的胎壓值。
08/31 17:56, 19F
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08/31 17:57, 1年前 , 20F
還有啊原廠技師其實也不一定會照車門邊胎壓打，多的
08/31 17:57, 20F
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08/31 17:57, 1年前 , 21F
是標示 32-36 卻打到 40 的，專門應付不顧胎壓的人
08/31 17:57, 21F
推
08/31 23:04, 1年前 , 22F
輪胎也是門很深的學問啊XD 建一組輪胎數據資料要的
08/31 23:04, 22F
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08/31 23:04, 1年前 , 23F
標準測試還比一台車上K&C量測貴
08/31 23:04, 23F
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08/31 23:05, 1年前 , 24F
而且橡膠不同配方黏彈性質不同加上非線性，在設計階
08/31 23:05, 24F
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08/31 23:06, 1年前 , 25F
段模擬不準，輪胎往往占了很大一個原因
08/31 23:06, 25F
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09/01 12:24, 1年前 , 26F
沒錯除了手指還得口誦；但我覺得日本人的各項嚴格規
09/01 12:24, 26F
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09/01 12:24, 1年前 , 27F
定只是因為很多年前他們也很隨便而已，並且強調團
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09/01 12:25, 1年前 , 28F
體整體性，跟以自我為主的歐美系思維比較不同，所以
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09/01 12:25, 1年前 , 29F
頂多一點規定來規避錯誤，實際上這些年發生的幾次
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09/01 12:25, 1年前 , 30F
日系車廠數據造假事件都能看得出來還是很儒家社會呀
09/01 12:25, 30F
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09/01 12:27, 1年前 , 31F
高速lane change其實豐田有做，但不存在很大的側向
09/01 12:27, 31F
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09/01 12:28, 1年前 , 32F
加速度，因為在他們認知裡一般民用車款是不用測到
09/01 12:28, 32F
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09/01 12:28, 1年前 , 33F
那麼劇烈的，畢竟終端使用場景不需要這樣開XD
09/01 12:28, 33F
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09/01 12:29, 1年前 , 34F
可以影響輪胎性能的東西太多了，膠料特性、花紋剛
09/01 12:29, 34F
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09/01 12:29, 1年前 , 35F
性、結構整體搭配性...
09/01 12:29, 35F
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