Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？

看板car作者 (無趣的晚餐)時間1年前 (2022/08/15 16:59), 1年前編輯推噓19(20推 1噓 90→)
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※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : 最早就聽過油電混合車是成為純電動車前的中繼產物 : 也就是說日本早就琢磨電動車了 : 也說了油電車的技術可以轉換成電動車 : 既然如此，日本應該可以成為世界第一的電動車大國才對 : 為什麼現在反而落後？ : 累積多年的油電車技術難道是白忙一嗎？ 以我們家開過幾台高級頭又大歪L的經驗來說 頭又大只是想做台省油的移動工具而已。 頭又大在引擎技術上並沒有大幅領先歐洲車，同時車體工藝上也有差距。 早期IS和GS車系還能和同級雙B一拼，但到後期直接放棄砍掉，如果把數據拿出來，你會 發現歪L車系都比同級雙B還重。 當時歐洲車廠已經大幅輕量化並使用鋁合金車體，加上本身引擎優勢，差距漸漸拉開，既 然性能操控贏不了，那就只能主打省油、高妥善率，不過對上輕量化後的歐洲車，在保證 車體結構安全和動力足夠的前提下，油耗也佔不到便宜。 油耗數字要漂亮很簡單，就是把車子弄更輕，引擎限制動力，但畢竟都到歪L這個價位了 ，沒有車主會想要一台不安全又開不快的車 於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引 擎的產線，同時油耗又好看。 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而 已，不僅電池有老化的問題，引擎機件也如同傳統油車需要更換，等於集”油”, ”電” 缺點於一身，同時，車體的配置也不利於電 池安裝，光車頭一顆引擎就不知道浪費了多少空間了，更別說變速箱等等機構，以這種不 上不下的概念來造車，當然慘輸特斯拉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.114.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1660553995.A.942.html ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/15/2022 17:08:10
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LEXUS不是讓你開快的 要開快就不會選LEXUS
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LEXUS的車 只要油電一定搭自然進氣 所以綜效馬力還
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是輸裝了渦輪的歐洲車 反正開的人也不介意這些
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豐田集團銷量2021打敗福斯變全球冠軍了
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頭又大選擇讓輪胎飛出去
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電動車的關鍵技術不是只有電池/馬達.日本在熱能管
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理上也有蠻大的佔比.
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在我看來就跟當年面板產業很像 日本人覺得LCD不夠
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完美 不配當電視 結果被台灣和韓國搶光光
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電動車不完美 使用上的確有弱點 但不代表賣不動
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亂講,明明是日本的LCD生產成本過高,才被台灣韓國中
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國搶光光,Sharp就是賭新LCD技術才要弄堺工廠,結果誰
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知道拚不過三星和LG瘋狂低價搶市,弄到Sharp財政爆炸
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還有人覺得每項技術都沾一點叫做分散風險
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那已經是後面的事了 你看各家在推便宜的爛lcd時so
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ny在幹嘛
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還記得電漿王者pioneer嗎
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推
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電漿就是卡在散熱和畫面烙印難以解決才沒救
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如果世界上到處在推技術次級的電動車，才適合這個比
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喻吧？
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電漿的畫面表現可是屌打lcd喔
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我是跟氫電比啊 氫電用起來體驗一定更好 現在的
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電動車比起來就像你講的次級電動車
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要在商業上成功 體驗好就不是唯一因素
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氫電技術可以直上電動車，電漿技術不能直上LCD
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哪來直上….
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因為是氫電
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以為多向發展可以贏別人專心發展 那就是把別人當
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塑膠了
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所以直上在哪？ bz4x是用氫電直上的嗎？
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08/15 18:55, 1年前 , 32F
toyota要做的是可以穩定賺錢的車
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策略上一定比較保守
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缺乏大破大立的心態遲早變成下個Nokia
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換個說法，Hybrid也集油與電的優點於一身，根本看
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你怎麼解釋而已
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mirai底盤都放壓縮氣槽 改成電池就是一款電動車了
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？
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推
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放心!TOYOTA能賭博的老本絕對很多,必要時就會玩了
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還有 34 則推文
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08/16 02:13, 1年前 , 74F
(上面CVT+自然吸進 更正 CVT+自然吸氣)
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(上面CVT+自然吸進 更正為 CVT+自然吸氣)
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08/16 02:16, 1年前 , 76F
日系車的主打競爭力特點 濃縮成一句就是使用經濟性
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08/16 02:23, 1年前 , 77F
純電車(不太需要保養 省心)與新PHEV(日常純電油錢超
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08/16 02:23, 1年前 , 78F
省，搞不好汽油在油箱都放到劣化)
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08/16 02:24, 1年前 , 79F
剛好打爆 日系車主打特點
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08/16 02:25, 1年前 , 80F
馬力更不用說了 電機合法限速內遠比油引擎猛
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08/16 02:27, 1年前 , 81F
氫電如果成功商品化，那是比純電更複雜的技術吧，
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要改純電應該是直下才對
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推
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日系入門車零百加速軟趴趴的12-13秒
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新能源車入門級隨便就是8秒內
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08/16 02:32, 1年前 , 85F
等同油車2.0T水準 做到5秒內的超跑級也是輕輕鬆鬆
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08/16 02:34, 1年前 , 86F
氫電並沒有好跨 還是缺其他大電池技術 轉不了純電
08/16 02:34, 86F
我個人也不看好氫氣，先不說別的光建構成本就太貴，危險性也太高。 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:43:19 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 02:47:24
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08/16 02:52, 1年前 , 87F
而其他大電池最關鍵還是規模化降低成本
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如果真的電池發生大突破(不使用較貴的金屬)
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真的會成為絕殺
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當immd epower都空氣唷
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08/16 07:23, 1年前 , 91F
問界m5還和epower、理想一樣 高速無法引擎直接驅動
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車輪
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車重真的硬傷 初代is 還可以跟3系 c咖打得有來有往
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is煞停距離還可以輕鬆幹掉3系 二代is以後整個就是
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烙賽…. G20都賣到中期改款了 全新is還不知道在哪
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裡
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早期lexus真的讚，當年第一代四眼gs進來的時候我老爸就有牽一台，無論內裝和行駛質 感都能和歐洲車相提並論，2jz ge更是經典銘機，隨便改都很會跑，可惜頭又大自廢武功 。 ※ 編輯: VapidSupper (101.9.114.38 臺灣), 08/16/2022 10:06:36
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油電好啊沒壓力，是否電池材料進步以後油電的電池
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容量可再加大，那會越來越省油嗎
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而且日系插電混動phev跟現在新崛起的插電混動phev
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08/16 23:19, 1年前 , 100F
是完全不同的設計思維 日系插電混動是以油引擎做
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主動力核心，電機為輔助 等同作堆材料加法
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新崛起的插電混動phev則是以電機為主動力核心
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大量結構進化成多合一零件 油引擎為輔
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等同材料做減法(變速箱等消失) 成本可以大幅度降低
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08/16 23:24, 1年前 , 105F
這就是日系插電混動phev成本價格始終降不下來主因
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08/16 23:28, 1年前 , 106F
日系純油車價格得再加上至少1/3價格才能有PHEV插電
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08/16 23:29, 1年前 , 107F
混動版本 而新崛起以電機為主導的插電混動PHEV
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價格能很接近純油車只貴一點點
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這還是電池價格影響的
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08/18 16:38, 1年前 , 110F
RAV4 PHEV就很典型用油思維做插電混動
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08/18 16:38, 111F
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