Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE

看板car作者 (錢德勒)時間2年前 (2021/07/19 10:25), 2年前編輯推噓24(25推 1噓 63→)
留言89則, 25人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
幫補充一些資料 Intel副總裁兼Mobileye總裁&首席執行官在CES的演講 2021 CES: Under the Hood with Prof. Amnon Shashua https://www.youtube.com/watch?v=B7YNj66GxRA
[銷售&商品] 目前主要靠賣晶片 https://i.imgur.com/5ad7DnG.jpg
完整的自駕硬體產品線 https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
[視覺方案] 推出的視覺方案：11個鏡頭 https://i.imgur.com/gEOBVtZ.jpg
根據Vidar建立的3D Map https://i.imgur.com/X9qFtWn.jpg
應用在ADAS(Lv2)上的SuperVision https://i.imgur.com/9Sr4Aft.jpg
[從ADAS進展到自駕] 這裡有幾段話很重要 ADAS和自駕差異不在於能力 而是平居失效間隔時間(MTBF, Mean Time Between Failures) https://i.imgur.com/AVwH4KT.jpg
Lv4自駕要求的MTBF高於視覺系統所能提供 https://i.imgur.com/17c68zf.jpg
1.視覺方案 2.光達/雷達 兩套系統達到true-redundancy https://www.mobileye.com/true-redundancy/ [地圖] 2018起，從VW、Nissan、BMW等車廠上傳資料到原端 https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg
要求機器能做到且極高的MTBF不切實際 所以才要建High Resolution Maps https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg
建立符合自駕需求的地圖，非資訊量過於龐大不易維護的高清地圖 https://i.imgur.com/Vu9T0HP.jpg
[新型態光達和雷達] 光達和雷達的發展 https://i.imgur.com/KQ6CtHM.jpg
4D Imaging Radar https://i.imgur.com/XrjonhV.jpg
傳統車用雷達： 量測距離、角度、相對速度 4D Imaging Radar：量測距離、方位角、高度角、速度 主要目的就是為了解決靜止物造成的誤作動 Arbe: Radar Revolution. Delivered. https://www.youtube.com/watch?v=Yc4MfzbbtuI
The RadSee 4D Imaging Radar https://www.youtube.com/watch?v=h7t-6_wiZKM
FMCW Lidar https://i.imgur.com/BrOzE30.png
直接量測速度，不需透過演算法推算(降低軟體複雜度) 提升系統強健性 Blackmore Sensors and Analytics, Inc. Doppler lidar https://www.youtube.com/watch?v=Cd48BiiPgLA
簡單講 Mobiieye更早投入 目前做到可滿足ADAS的視覺方案SuperVision 但往自駕發展時 Mobiieye認為純視覺系統的MTBF不夠，還需要另一套獨立的光達+雷達系統 同時也著手開發新型態的感測器： 1. 4D Imaging Radar 2. FMCW Lidar 整體規劃更為全面 拿已經收錢卻還沒實現的FSD，根本還無法滿足自駕MTBF需求的FSD beta 去批評按部就班的Mobiieye還沒賣出去 不覺得哪裡怪怪的嗎? ※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言： : 2012年就開始大量追蹤各種新科技 : 尤其是特斯拉最新 最頂級的技術 : 也買了車給家人 : 但是.... 其他家 厲害之處 還是得提一下... : 不能因為欣賞的企業 就什麼都正確 : 這才是科學精神 永遠都要避免有立場看事情 : 首先……….. : 最近FSD v9影片陸陸續續出來 : 有些進步 但還是很多地方很慘 : 尤其拿掉 77hz 毫米波雷達 : 目前看...似乎有點不對勁 : 我看很多yt還吹 可以辨識 紅色車尾燈 : 這個mobilEYE兩年前就辦到了.... : 這個人收集了很多問題影片 : https://twitter.com/giacaglia/status/1414605792422993923?s=20 : 這個人有整理 : https://youtu.be/95En3yn9mho?t=238
: Y2b上面也一堆人在測試...老實說 : 進步有點慢... : ＠FSD有時連道路範圍 寬度 都抓不準 : 過彎就騎上人行道 : 甚至撞捷運柱子 : ＠小問題太多導致駕駛者 常常都需要用手介入 : ＠遇到車多 就整個大遲鈍 : ＠左轉右轉 大猶豫 : ＠遇到比較急彎 tesla也是卡住 甚至撞牆 : 這到現在都還沒解掉 : V9 還有幾個大問題 : ＠純視覺的問題就是 當晚上光線不足的時候 : Tesla會自動打遠光燈 尋求更清晰更遠的圖像 : ＠純視覺 似乎對一些有的沒的圖像 會更敏感 : 造成許多小誤判 : ＠遇到霧氣 下雨 等情境 : 或是遇到 不確定 不穩定的情境 : 鏡頭辨識後 採用的策略是 「 放慢車速」..... : 依賴視覺 當然連眼睛的缺點 也是得承受... : ＿＿＿mobilEyE實戰影片＿＿＿＿＿＿ : 來看他們實力水準 : 他們是純視覺 收集數十億道路資訊始祖 : Tesla其實是學他們的... : 他們甚至是tesla第一代自駕的供應商 : 下面是今年五月推出的影片 載的那個人是今年剛上任的 intel CEO : 大概是史上最貴的自駕白老鼠 ….. : https://youtu.be/Fefk2KkPYfk?t=9
: 遇到車更多的情境 : M的表現遠超過Ｔ : https://youtu.be/hCWL0XF_f8Y
: 去年12月慕尼黑 https://youtu.be/A4UO8b4WRs0?t=26
複雜路段＋大塞車＋超狹 : 窄＋違規停車 : https://youtu.be/m9kC6E2zEs8?t=2
: 耶路撒冷 市區＋社區小路 複雜路況 : https://youtu.be/kJD5R_yQ9aw?t=84
: 他們在多年前就已經能在 : 路況非常複雜＋車超多 : ＋路超窄的路段 來進行自駕（人類不介入） : 能處理超高難度的 交通問題 : 包含對方違規併排 : 連 並排的人 去開車門這種動作也能偵測 : 車流量大的馬路辨識與系統分析能力 : 狹窄道路 也能自動超車 那個間距幾乎是一拜的窄度... : 技術上非常高超 遠超過市面上任何一家 : 他們有很多影片可以看 訂閱卻只有悲劇的1.7萬人 哈 : ________mobilEYE目前成績＿＿＿＿＿ : 這家以色列公司做了20年 : 全鏡頭視覺 ＋大量收集地圖等技術 : 其實是tesla學他們的 : 甚至他們本身就是Tesla第一代自駕系統使用的系統 : 至今超過300種車型用過他們系統 : 市占率高達70% （全球自駕系統） : 除了鏡頭方案 他們也有研發雷達+光達方案 : 新的是FMCW晶片超小尺寸光達方案 : 收集的地圖達數十億公里 : 每天收集超過800萬公里 : 高精地圖 上傳的資料量 只有10KB/公里 : 2020 年全年Mobileye 淨營收10億美元 : # IDC統計 全球2020年 : L1 總出貨約1800萬輛 : L2 總出貨約 900萬輛 : mobilEyE 單單 EyeQ 系列晶片 出貨量1930 萬顆 「單價僅44美元」 : 淨利潤30% : 全球累計出貨量達7330 萬顆 : Tesla FSD真的好賺 : 利潤也是30% : 但金額可是8000美元... : （安裝率約25%） : ＿＿＿REM系統 數百萬輛 回傳高精地圖＿＿＿ : 5年前推出 REM 能自動收集高精地圖 : 如今已經繪製了超過數十 億公里的高精地圖 : 每天繪製的高精地圖里程超過800 萬公里 : （2018年的資料 現在遠遠超過這些數字） : Mobileye用數百萬輛車 : 收集數據創建3D地圖（每公里約10KB） 能識別地面標記和其他經過挑選的道路信息 : 希望最終能夠達到 10mm 的精度 : (目前的GPS的精度約為10m) : 其他競爭者 的高精地圖 跟自駕 : 通常都是雲點圖來塑形 : 但雲點圖 資料量大＋太吃算力 : 但mobilEyE的高精地圖回傳 : 一公里數據回傳一次 : 資料量也只要極小的10kb/km : 回傳內容都是經過標籤化過的資料 : 他們的高精地圖七個程序是 ： : 數據採集 : 識別傳輸 : 聚集和對齊 : 型態 : 語意識別 : 地圖系統 : 地方化 : ＿＿＿＿未來產品＿＿＿＿＿ : 他們除了全鏡頭方案 : 正在建立的高精地圖 : 還有各種雷達 跟 晶片尺寸的FMCW光達方案 : ＃FMCW光達 : 「矽光子半導體元件」（Silicon Photonic） : 垂直線數量達 184 條的光達 SoC : 那個不是你們大家以為傳統的 紅外線反射鏡大顆 : ＃新的雷達 : 2304 個通道 : 100dB 動態範圍 : 40dBc 旁瓣電平 結合全數位訊號處理 : 多種掃描模式 多種原始偵測和多幀追蹤 : ＃近期也剛發佈 新的 EyeQ 4H高性能芯片 : ＃還有 大型車輛使用的防撞系統 「神盾Pro」 : ＃剛開發新的VIDAR 算法 : 能夠將圖像資訊處理成雷射雷達算法 : 可利用的三維雲點數據 : —— 劣勢------ : 目前他們影片中的展示那些技術＆設備 : 都還沒賣出去 : 畢竟他跟Fsd 賣22萬台幣一樣 成本高 : 正在努力降到5000美元以內 : 他們是做解決方案的 這價格要有廠商願意買才行 : 這方面tesla就是優勢 : Tesla目前共銷售140萬輛車 按照摩根史坦利估算約25% : 購買FSD大約是35萬輛 這種高階自駕系統要普及看來還很遠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.21.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626661518.A.C72.html
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07/19 10:30, 2年前 , 1F
大家問的是哪一台車 素人去實際測試是否真的那麼
07/19 10:30, 1F
推
07/19 10:30, 2年前 , 2F
特斯拉預計活不過明年底
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07/19 10:31, 2年前 , 3F
厲害 如原PO所說有賺錢 那勢必有賣東西出去
07/19 10:31, 3F
怎麼還在跳針啊...... https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
Mobileye本來靠賣鏡頭就賺錢 但Mobiieye在自駕領域發展早、經驗也多，現在產品要涵蓋完整ADAS系統和自駕系統
推
07/19 10:31, 2年前 , 4F
感謝補充 現在就等 成本降低 算法更競步
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07/19 10:32, 2年前 , 5F
我說賣出去的是 初階的產品... 進階的還沒辦法賣...
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馬斯克程度真的還不如PTT上面的鄉民
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但是一直問不到是哪一台車 也都只有官方影片
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然後標題寫著王者 內文寫特斯拉輸很大 黑人問號
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不用懷疑啊，自駕業界多少視Mobiieye為標竿的..... 人家就有實績又有全盤規劃
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07/19 10:32, 2年前 , 9F
就像FSD 賣22萬 買的人很少 現階段就是都在研發
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07/19 10:33, 2年前 , 10F
還很貴
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推
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07/19 10:33, 11F
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07/19 10:33, 2年前 , 12F
高端聯亞都可以賣了
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台灣一堆做影像辨識已經退休的教授 比MobileEye起步
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07/19 10:33, 2年前 , 14F
你看影片就是王者 有什麼不對＝＝ 賣出去跟技術力
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07/19 10:34, 2年前 , 15F
不應該被混再一起談
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07/19 10:34, 2年前 , 16F
又更早喔
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07/19 10:34, 2年前 , 17F
人家教授的徒子徒孫還在學校寫論文 按部就班建構理
07/19 10:34, 17F
台灣做影像辨識的教授當然有啊(可能還不少) 但哪個教授有用車輛平台實際做自駕，哪位說過純視覺可以滿足"自駕"需求 認識的不會比你少啦，少在那騙
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07/19 10:35, 2年前 , 18F
論基礎
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07/19 10:35, 2年前 , 19F
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07/19 10:35, 2年前 , 20F
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07/19 10:35, 2年前 , 21F
MobilEye, Tesla這種玩法都是不正確的
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07/19 10:36, 2年前 , 22F
不管MobilEye還是特斯拉 只要沒訓練過沒建好地圖的
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07/19 10:37, 2年前 , 23F
都會掛掉 兩家公司的自駕技術都很有問題
07/19 10:37, 23F
你是不是看不懂這段話 Making the work at a very high MTBF is not realistic for current AI https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg
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07/19 10:37, 2年前 , 24F
還是先等學校教授論文寫好理論有突破再說吧
07/19 10:37, 24F
談實務面就好 哪個教授把理論實際應用在車上的規模比Mobileye大?
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07/19 10:38, 2年前 , 25F
很多教授 詐騙經費 講得天花亂墜 業界學術還是有差
07/19 10:38, 25F
推
07/19 10:41, 2年前 , 26F
好文 但跳針仔別再亂了
07/19 10:41, 26F
推
07/19 10:41, 2年前 , 27F
40%是北美高階車種 我說的25%是摩根史坦利全球佔有
07/19 10:41, 27F
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07/19 10:41, 2年前 , 28F
別這樣亂混淆...
07/19 10:41, 28F
推
07/19 10:43, 2年前 , 29F
MobilEyE之前台灣買得到啊 一套不便宜就是了
07/19 10:43, 29F
Mobiieye做Tier2就賺很大了 現在要轉成Tier1，提供完整ADAS&自駕系統(全協議版本好貴喔)
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07/19 10:49, 2年前 , 30F
硬要跳針不好好討論，真的可悲，特斯拉就是想拿粉絲
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07/19 10:49, 2年前 , 31F
的命去賭一套影像辨識系統才被酸的，對於安全來說系
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07/19 10:49, 2年前 , 32F
統保護越多越好，只想省錢小心把命也省掉了
07/19 10:49, 32F
推
07/19 10:55, 2年前 , 33F
TESLA就買他股票就好了 買車幹嘛
07/19 10:55, 33F
還有 22 則推文
還有 2 段內文
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07/19 16:39, 2年前 , 56F
所以 M 後來加上地圖&光達做輔助，T則是相信AI
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07/19 16:45, 2年前 , 57F
Mobieye 本來跟nio合作，結果nio也跟tsla一樣拋棄
07/19 16:45, 57F
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07/19 16:45, 2年前 , 58F
了。一定是有問題。不值得投資
07/19 16:45, 58F
1月13日，Intel公司副總裁、Mobileye產品及戰略執行副總裁Erez Dagan表示： 我們必須做出一個艱難的決定，選擇誰把Mobileye的解決方案導入中國市場。 隨著更先進功能導入 我們需要選擇比蔚來更強大、更有實力的OEM 所以在今年的CES上我們選擇與更大、更強的吉利汽車集團合作 搞清楚誰放棄誰了嗎? "蔚來拋棄Mobileye，一定是有問題" 講這種話笑死人XD
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07/19 19:44, 2年前 , 59F
其實從收數據效率看 Mobileye強多了
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07/19 19:44, 2年前 , 60F
光是有搭載Mobileye產品的車數量遠超特
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07/19 22:32, 2年前 , 61F
前面講賣方案 還挑客戶 你相信 我也是笑了
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07/19 22:32, 2年前 , 62F
還有人附和裝的人多 結果分手的車廠都被噴
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07/19 22:33, 2年前 , 63F
吉利比蔚來更強大 這更是好笑
07/19 22:33, 63F
吉利規模比蔚來大多了啊 Tier1話語權比整車廠高又不是啥新鮮事 狀況外的比較好笑吧
推
07/19 22:38, 2年前 , 64F
mobileye真的不弱 不過太想賺了 遇到蔚來這種名氣
07/19 22:38, 64F
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07/19 22:38, 2年前 , 65F
不差的 談不下來很合理 蔚來也想少付啊
07/19 22:38, 65F
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07/19 22:39, 2年前 , 66F
先採用供應商方案實現車型量產，但同時也要建立自己
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07/19 22:39, 2年前 , 67F
的能力. 所有中國車廠都在做跟特斯拉一樣的事情
07/19 22:39, 67F
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07/19 22:40, 2年前 , 68F
07/19 22:40, 68F
推
07/19 22:40, 2年前 , 69F
其實看影片的效果是不錯的！但是沒有廠商以外的人
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07/19 22:40, 2年前 , 70F
測試過，誰知道路線或影片是不是挑過！
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07/19 22:41, 2年前 , 71F
然後一不跟你買方案的車廠就被噴XDDDD
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07/19 22:42, 2年前 , 72F
然後出事情 又要撇清責任 這樣誰要用
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07/19 22:42, 2年前 , 73F
如果單說這種影片，tesla也拍過一樣類似的影片啊！
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07/19 22:42, 2年前 , 74F
結果不見得實際上真的這麼厲害！FSD beta至少不是
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07/19 22:42, 2年前 , 75F
廠商拍的宣傳影片
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07/19 22:43, 2年前 , 76F
簡單講 車廠不會當傻子幫Mobileye蒐集數據
07/19 22:43, 76F
你是指BMW、VW、Nissan是傻子？ https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg
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07/19 22:44, 2年前 , 77F
全部跟著特斯拉模式走 大家都想要自主 不被人掐脖子
07/19 22:44, 77F
想歸想，也要車廠有能力啊 福特&福斯找Argo AI Volvo&豐田找Aurora 賓士放棄自行開發找Nvidia 以上都跟你講的相反欸 說起來車廠和Tier1供應商合作商業模式行之有年了，有被掐脖子嗎？
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07/20 00:01, 2年前 , 78F
你講到重點啦 車廠要有能力 垂直整合
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07/20 00:01, 2年前 , 79F
過幾年你再看看 自主研發跟靠別人 誰進步得比較快
07/20 00:01, 79F
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07/20 00:02, 2年前 , 80F
沒能力只能靠別人的 做起事來就是綁手綁腳
07/20 00:02, 80F
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07/20 00:03, 2年前 , 81F
最後沒能力就是被淘汰 BENZ我預測就是第一個倒的
07/20 00:03, 81F
上面舉例的合作 車廠和Tier 1,2供應商分工明確，車輛界的生態就是如此 要車廠養大量軟體人才不可能 反過來要自駕供應商做整車也不切實際 賓士這種規模的整車廠怎麼可能沒有系統整合能力..... 在那亂嘴預測賓士第一個倒勒~笑死
推
07/20 03:11, 2年前 , 82F
每個車商都自己搞一套的話，照目前L3開放進度有機
07/20 03:11, 82F
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07/20 03:11, 2年前 , 83F
會喔XD 不過M家應該是OEM角色，專門賣「功能套件」
07/20 03:11, 83F
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07/20 03:12, 2年前 , 84F
這樣子也不會跟特斯拉路線有什麼商業衝突(都想賣)
07/20 03:12, 84F
推
07/20 06:42, 2年前 , 85F
有一點像ios vs android陣營，有競爭對大家都好
07/20 06:42, 85F
推
07/20 07:05, 2年前 , 86F
PTT真是領導世界啊 太強了
07/20 07:05, 86F
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07/20 09:52, 2年前 , 87F
車廠養大量軟體人才不可能 呵呵 這就是倒閉的原因
07/20 09:52, 87F
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07/20 09:52, 2年前 , 88F
。一個車廠有世界第5強的電腦，用腦想想
07/20 09:52, 88F
車廠有車廠專攻的項目，供應商有供應商強項 沒自駕軟體要如何，自駕供應商有辦法跳進來做整車系統整合? 大車廠沒自主開發自駕就倒閉，活在平行世界嗎XD ※ 編輯: chandler0227 (1.171.21.75 臺灣), 07/20/2021 10:27:53
推
07/20 22:22, 2年前 , 89F
玩股票的 不少人自以為是預言師
07/20 22:22, 89F
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