Re: [討論] 政府應該先把計程車都換成特斯拉

看板car作者saitou68201 (漂泊不定)時間3年前 (2021/01/06 14:16)推噓38(41推 3噓 77→)

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※ 引述《LeeAnAn (就值得了愛，就值得了等)》之銘言： : 鬼島的燃油車停售期限是２０３５年 : 但我主張「營業用燃油車」應該提早至２０２８年全面停售 : 順序是公車全面換成電動公車 : 公務車全面換成電動車，國產品牌優先 : 警車、軍車全面換油電車 : 計程車全面換特斯拉 : 先從政府最直接可以控制的公車開始 : 全部換成電動公車 : 終結公車專用道等車的烏煙瘴氣看了這篇文，我有種分不清楚這到底是反串，還是我的常識長得跟其他人不一樣但沒關係，這其實不是不能討論的問題關於計程車，也就是營業車汰舊換新的補助，其實早就已經是現狀了 https://www.mtaxi.com.tw/taxi-subsidy/ 「補助計程車汰舊換新」方案計程車可申請汰舊補助，燃油車15萬元、油電混合車25萬元、電動車35萬元也就是說，現行的補助法規本來就有針對老舊營業車汰換成節能車輛所進行的補助，最高是電動車的35萬元；補助是一種獎勵，意味著政府不能強制民眾做某件事情，所以我用獎勵來增加你的意願，降低你的成本，使你更能自願投入但問題是，補助只是一種獎勵，而非強制手段也就是說，我依然可以不想要這個獎勵而不做政府希望我做的事情，政府也不能對我怎麼樣。原因可能很多，例如補助對我而言仍然不夠，換新車對我而言的開銷仍然偏高，因此就算有補助，仍然不構成我換新車的動機；或是我不高興，看電動車不爽之類的，有補助我也不爽換，這種人也是有以換車而言，Tesla目前的售價仍然高達160萬，就算補助可以減掉35萬，購置的代價仍然是遠高於一般路上計程車常見的車款，就算是一般的電動車，例如Leaf之類的，定價也是高出很多。更何況購置新的Altis也有15萬的補助，等於是在內燃機汽車跟電動車兩者之間的補助額只差20萬買一台原價160萬的Model 3，補助35萬，換車成本高達125萬買一台原價140萬的Leaf，補助35萬，換車成本也要105萬而買一台原價70萬的Altis，雖然只補助15萬，但換車成本只要55萬，兩者一來一往差了至少50-70萬；換成一台90萬的油電Altis，補助也還是有25萬，換車成本只要65萬，再怎麼看也還是40-50萬的錢你說Tesla後續不用加油、保養費省，諸如此類的，這可能是一回事；但現實面來說，但那都是以後一點一點拿出來的錢，跟你一開始就要花出去的錢是不一樣的這些在購置上直接高出來的成本問題，通常也是最大的換車障礙這個問題過關之後，才會接下來考慮到充電的便利性、電費、出勤的等待時間要不要在車上開冷氣泡咖啡，或是接網路看Netflix之類的問題；因為這些東西都是有替代或是可變通，但比較麻煩的方案，但成本問題就是硬條件。因為營業車是用來賺錢的，你多花了70萬在Model 3的購置上，意味著司機直接在未來少賺了70萬，或是現在直接減少了70萬資產，這個成本差異多久能攤平回來還是個問題這其實也是我之前在「為什麼要買油電車」的那篇回文裡提到的，現階段電動車在市場上碰到最大的問題，還是處在成本與效能之間的平衡性。高性能與高續航的電動車成本偏高，而低成本的電動車在使用細節上難以替代現有的任何內燃機車輛；就像使用性能超低的早期內燃機汽車不如騎馬，而早期大量耗煤的蒸氣機幾乎都只能用於煤礦區，因為只有礦坑邊的燃料補給充足，你放到其他地方都會碰到燃料補給問題，道理都是類似的先驅技術的象徵性意義遠大於實質意義，真正困難的都在實用化與商轉電動車續航跟充電的問題日後會不會解決不知道，要花多久能解決也不知道，但我至少知道現在還沒有解決，而且這個解決的日期也是沒有人敢說的；對於技術史有一點常識的人都應該知道，有沒有研發出一個技術是一回事，這個技術能不能實際運用是另一回事，能不能商業化或大規模運轉，那又是另外一個層次的問題了但回到你原本的命題，這其實基本上很接近假命題我是不敢自稱多精通政府法規，但我還懂一點邏輯，我怎麼看也覺得「計程車電動化」跟「計程車Tesla化」是完全的兩回事；計程車電動化的問題比較接近我上面提到的成本、便利性等權衡的問題，至於台灣整體的發電量會不會因為電動車的大量普及而增加，我想那都還需要精算但政府的立法是原則性的，不能針對性的立法全世界的電動車並不是只有Tesla一家，政府的購車補助如果只針對Tesla核發，或是針對 Tesla給得特別多，這在法規上基本上是一定過不去的；因為你這等於以國家的權力、經費，針對某家特定的廠商作減免...這就違反了政府訂定法規應以原則性立法的基礎原理再說，如果這麼坦蕩、針對的只對Tesla做減免，刻意讓它減免到可以進入一般計程車司機換車時的守備範圍內，例如80萬、90萬，幾乎扣了一半的價格；如果在現代國家裡面，這樣還沒有被其他人或是其他車廠控訴圖利特定廠商，或是違反任何法規的話，我是覺得我一定得去重修一下相關的法律常識就算Tesla是現在電動車技術的領先者，但問題是，我們現在又不是在討論要不要由國家進行產業補助，來進行技術開發或是擴廠。你的意思翻譯起來，差不多就是要透過補助、稅金減免，讓價格降低到計程車司機都能負擔得起Tesla，代價是用我們的稅金，或是大幅減低政府收入，這在國家政策上我是看不出有太多可行性或可能性這就像是政府可以立法或規定，說老人裝假牙能夠申請國家補助，但政府不能說因為哪家牙醫診所裝得特別好、特別漂亮，或是材質更讚，但由於它比較貴，所以我們給它補助特別多，最好大家都去那邊裝，諸如此類直接違背原則性、公平性的立法是不可能的，這完全是沒有常識的說法而如果是計程車電動化的話，現階段你就算執行大規模補助，我想也是沒有用的因為就算一台電動版的Luxgen S3或是Nissan Leaf，可以補助到跟汽油Altis一樣的價格，目前的續航力也遠低於內燃機車輛，不可能符合大多數營業車的使用狀況；誠然你可能真的看過有計程車買，但這屬於個人選擇，目前還不可能推論到可以普及也是事實。所以現階段的計程車換新補助計畫，你會發現其實限定的名額裡面多數都還是分給燃油或是油電車款，電動車依然是少數，5000個名額裡面才佔200個名額這表示甚麼呢? 這表示官員的腦袋也沒有笨到那個程度，以為補助都不用錢，或是針對性補助沒問題再講句可能不太好聽的，之前營業車置換的補助給得比一般人多，都已經被幹到飛天了，你把政策換成「政府拿大家的稅金補助小黃司機開Tesla」，這種愚蠢政策的仇恨值能拉到多高，我是很難想像就是了以上，這是我的想法 : 且統一管理能大量節電、節省充電站空間 : 公車電動化是我上一篇主題大家最支持的論點 : 可代表一定程度的民意 : 公務車也跟著汰換成電動車 : 公務車行程固定 : 政府可用規定公務機關安裝充電樁 : 警車、軍車則不宜全面換成純電車 : 油電混合動力會比較適合 : 因為電動車高速行駛時的耗電速度會快得多 : 電力低時的車速會明顯變慢 : 這在追逐犯人、緊急狀況時是絕不容許發生 : 同理，犯人若開純電車 : 逃到一半可能車速突然變慢 : 開油電車的軍警更容易逮人（笑） : 計程車是城市道路上時間＋數量比例最高、行駛時間最久、事故率高 : 全面電動化可以快速有效改善市區空氣品質 : （火力發電廠的污染畢竟可以集中管理） : 應該全面換特斯拉或國產電動車 : 因為特斯拉開發中的低價車款只要７０萬 : 即使現有的Model 3也僅僅只要162萬 : 只要政府在進口稅金上優惠、再給計程車補貼 : 憑著特斯拉的安全性、智慧化、零排放 : 鬼島的城市品質一定會升級 : 如果能快速紮實落實以上計畫 : 2035年停售燃油車的目標才會明確 : 臺灣這麼小，照理說是適合電動車才對 : 汰換的速度要比大國更快 : 難度也更低才合理 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。因為你只會想到你自己皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.181.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1609913778.A.689.html

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nicholas0708

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hanchueh

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不是，這意味著你的早期投入成本很高，有點像是你開店花300萬裝潢，跟花100萬裝潢的道理一樣，如果你預期這兩者都不會造成你的營業額上升或下降，額外投入的成本就純屬爽感問題；如果你願意花更長的時間攤平成本，或是覺得我花這些錢就是覺得爽，那是沒有問題。但就一般營業車司機而言，我並不覺得這會是常見狀態

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asdhse

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s7024546

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manson666

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hanchueh

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asdhse

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其實這個「回本」的概念很弔詭，因為跑50萬公里，就計程車司機來說可能也是八年十年的事情；而要到這麼多年後，我在購車成本上才能拉平，坦白說我怎麼看都不覺得那是一件輕鬆的事情

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muaci

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good5755

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Rayearth2037

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wellkom

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hanchueh

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dslite

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hasebe

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kids1991

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shangclock

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jimmyyang

01/06 16:39, 3年前 , 84^F

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應該說，生財工具的重點本身就是購置成本，類似你要花多少錢去滾錢的問題，你早期投入及建置的成本越高，回本就越困難，或是預估可獲利回收的時間線就要拉長；極端一點的例子，你弄台5萬塊的Cefiro去跑計程車，我合理的想像雖然可能不會有很多人積極向你要招手叫車，但因為成本低，要回本、獲利並不是太困難的事情，只是你可能也不能期望透過這台賺很多；然而你要是弄台100多萬的Altima去跑計程車，光是回本就要攤提在好幾年之間。好比我們給你全額貸款攤提在五年內吧，60個月，每個月你賺的錢都要先扣掉2萬的購置成本呢~

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maniaque

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paulku

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maniaque

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