Re: [心得] 購買福特前請先三思，你可能在高速公路上

看板car作者時間3年前 (2020/08/21 00:07), 3年前編輯推噓32(32推 0噓 65→)
留言97則, 35人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
剛好對後裝市場配件這塊有點初步認識，來分享一下。 先說明一下一些名詞： 前裝市場配件：指的是車型設計開發時即導入的功能配件，例如大多數主被動安全配件。 後裝市場配件：原廠認可的協力廠商開發之功能配件，例如100合一紅白機影音導航。 或是前方雷達、盲點偵測等。 ECU: 各子系統的控制器，例如車窗車門電動椅等的控制器都稱為ECU。 BCM: body control module，行車電腦負責車體相關功能的中央控制模組。 CAN bus: 各ECU接到BCM的匯流排介面，也就是大家都在同一條通訊介面上。 當然車上還有其它CAN bus，畢竟系統太龐大切割成幾個子網路比較可靠。 OBD2: IEEE定義的通用協定，跑在CAN BUS上。 LIN bus: 一些簡單的控制器(ECU)之間的通訊介面。例如四個車門上的控制器連接到駕 駛座車門鎖及車窗按鈕的控制器，就是走LIN而不是CAN，省成本。 你今天加裝了協力廠商做的OBD2 HUD 假設就掛在BCM CAN上， 但是這家協力廠商可能基於種種理由它沒有拿到該拿的資料，例如他沒有原廠完整協議 (國際大車廠不會隨便把這種高度機密的文件給各地區的配件商) BCM 與ECU們通訊也經過編碼，行車資料不見得要的到。 那他就只能用模彷或試誤法去下指令取得一些行車資料 (時速、方向燈、方向盤等) 但是畢竟是土炮出來的通訊封包，可能就會造成相容性問題。 原廠的各模組通訊都有合適的優先權以及時序，今天外加的模組如果將自己的優先權提高 或是頻繁通訊佔掉頻寬等，是有可能會影響原本的功能，這就是相容性問題。 原PO這種列在官網的精選配件，只能說有經過一些相容性測試，盡可能地降低相容性問題 但是故障情形百百種，不可能每種都考慮的到。 假設這個配件CAN腳位被靜電擊穿，與地短路，那整個CAN BUS就被拉到地， 所有靠這條BUS通訊的模組就不能通訊了，BCM會以為這些模組都失效。 我個人是不太喜歡買車的時候有一堆選配件啦，我還是比較相信原車廠的軟體工程師。 至於本地端的技師debug，這些電系東西對他們而言都太深奧了。 ※ 引述《jack09fe (心情浮動)》之銘言： : 家中於15年買入福特FOCUS 1.6 CW : 於2020年08月16日上午預北上出遊，突然螢幕顯示引擎故障，完全失去動力，所幸 : 有驚無險將車輛移動到路肩，之後拖回福特上正汽車鳳山廠，因恰逢假日，因此只能等待 : 17日維修人員上班後進行檢修。 : 本人於17日電訪維修情況，維修人員告知「購車時」加裝的「原廠」抬頭顯示器故障， : 導致行車電腦判讀異常。 : 本人對於該項回答十分不解，無法認同「原廠」所生產的抬頭顯示器故障，會導致整台 : 車輛在高速公路熄火，這不是很不安全嗎? : 對此，福特上正汽車鳳山廠並未提出解釋，僅告知該廠所檢測出來的結果就是如此。 : 本人於20日前往該廠簽車，在技師的操作下重新將抬頭顯示器裝回，確實得到無法發動的結果。 : 至此，本人只能接受此答案，並將該案例上傳網路，來聽取廣大車友之意見。 : 並附上當時故障之照片，證明本人非捏造事實。 : https://imgur.com/6yhQO9v
: https://imgur.com/JMhJs8P
: https://imgur.com/3ZZOQno
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.20.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1597939666.A.2B1.html
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08/21 00:09, 3年前 , 1F
所以就是這些經銷商為了加賣配備很敢亂搞嘛
08/21 00:09, 1F
推
08/21 00:16, 3年前 , 2F
倒也未必，有的時候原廠就拔光光（對，就是輸輸去 XD）
08/21 00:16, 2F
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08/21 00:16, 3年前 , 3F
經銷商有推安裝套餐也就很合理了（雖然我還是沒裝）
08/21 00:16, 3F
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08/21 00:17, 3年前 , 4F
嚴格來說車商沒亂搞，只是東西故障造成的影響很大
08/21 00:17, 4F
推
08/21 00:18, 3年前 , 5F
我覺得有會出問題的可能就算亂搞了
08/21 00:18, 5F
→
08/21 00:18, 3年前 , 6F
產品不是不能壞，而是壞了要能修、知道問題在哪
08/21 00:18, 6F
推
08/21 00:19, 3年前 , 7F
RAV4的AVM環景……還有人交車當天還沒開出去就當機的
08/21 00:19, 7F
推
08/21 00:20, 3年前 , 8F
如果是小東西也就罷了，失去動力這種情況實在不能接受
08/21 00:20, 8F
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08/21 00:20, 3年前 , 9F
車用產品會要求fail safe或fail functioning，以原PO的case
08/21 00:20, 9F
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08/21 00:21, 3年前 , 10F
他這個HUD沒有做到fail safe
08/21 00:21, 10F
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08/21 00:22, 3年前 , 11F
ECU已經特指Engine了
08/21 00:22, 11F
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08/21 00:22, 3年前 , 12F
車窗車門都是BCM直接控制
08/21 00:22, 12F
→
08/21 00:23, 3年前 , 13F
動力系統是power train，一般協力廠商更拿不到細節
08/21 00:23, 13F
推
08/21 00:29, 3年前 , 14F
台福都搞到掛名了還出這種包超蝦...比一堆它場掏寶貨還兩光
08/21 00:29, 14F
→
08/21 01:00, 3年前 , 15F
安全性優會顧路、安全性良平安下交流道 dochi?
08/21 01:00, 15F
推
08/21 01:12, 3年前 , 16F
電相關的還會牽涉有沒有亂接電導致各種故障，這種非原廠
08/21 01:12, 16F
→
08/21 01:12, 3年前 , 17F
的說實話我很難相信台灣技師的功力，事後各種推託是挺多
08/21 01:12, 17F
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08/21 01:13, 3年前 , 18F
的...就連家裡的頭又大車美仕當初也是含淚使用，發生的故
08/21 01:13, 18F
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08/21 01:13, 3年前 , 19F
事又是另一篇血淚了...
08/21 01:13, 19F
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08/21 01:26, 3年前 , 20F
沒妥善就沒安全性可言 福特的安全性根本是零分
08/21 01:26, 20F
→
08/21 01:30, 3年前 , 21F
CAN bus分區塊不是為了可靠 是把重要跟不重要訊號分開
08/21 01:30, 21F
推
08/21 01:45, 3年前 , 22F
就是土炮通訊協議沒完全相容,反而干擾了真正的訊號的
08/21 01:45, 22F
→
08/21 01:45, 3年前 , 23F
意思嗎？
08/21 01:45, 23F
推
08/21 01:49, 3年前 , 24F
匯流排每個單元不是都是獨立的？一個單元失效會造成
08/21 01:49, 24F
→
08/21 01:49, 3年前 , 25F
整條排線失效？
08/21 01:49, 25F
推
08/21 01:56, 3年前 , 26F
恩，您這樣的解釋我覺得很怪，為什麼只有福特的這牌會這樣?
08/21 01:56, 26F
→
08/21 01:58, 3年前 , 27F
裝了一堆副廠的豐田小黃路上滿街跑都沒有聽說會發生這種事。
08/21 01:58, 27F
→
08/21 02:01, 3年前 , 28F
配件良莠不齊是一回事，但裝上去就可以讓整車沒動力也太漏氣
08/21 02:01, 28F
推
08/21 02:07, 3年前 , 29F
重點還是"原廠"的，難以置信。
08/21 02:07, 29F
推
08/21 02:12, 3年前 , 30F
可能為了省錢，容錯性太低，沒有做針對設計單元失效
08/21 02:12, 30F
→
08/21 02:12, 3年前 , 31F
的設計，然後還可以讓土炮的設備癱瘓整個匯流排，就
08/21 02:12, 31F
→
08/21 02:12, 3年前 , 32F
像是一個常常會被應用程式癱瘓的作業系統
08/21 02:12, 32F
推
08/21 02:43, 3年前 , 33F
這顆OBD2壞掉的地方…不代表路上有裝OBD2顯示的都有壞過
08/21 02:43, 33F
→
08/21 02:43, 3年前 , 34F
，而且剛好壞同一個地方
08/21 02:43, 34F
推
08/21 03:42, 3年前 , 35F
這算是豐田只給車沒事做的好處嗎？能取得最完整的設
08/21 03:42, 35F
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08/21 03:42, 3年前 , 36F
計資料?
08/21 03:42, 36F
推
08/21 04:56, 3年前 , 37F
豐田也一堆人會去淘亂七八糟的寶回來用啊！
08/21 04:56, 37F
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08/21 04:56, 3年前 , 38F
不過掛掉頂多就是亮燈而已
08/21 04:56, 38F
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08/21 04:57, 3年前 , 39F
整台不能動的還沒聽說過
08/21 04:57, 39F
推
08/21 07:10, 3年前 , 40F
這就福特問題，講豐田只是牽拖，別說豐田，其他日廠也
08/21 07:10, 40F
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08/21 07:10, 3年前 , 41F
沒因車機爆整台
08/21 07:10, 41F
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08/21 07:25, 3年前 , 42F
匯流排每個單元都是獨立的沒錯，不過就像我舉的例子，如果
08/21 07:25, 42F
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08/21 07:25, 3年前 , 43F
有個元件故障恰好是它本身CAN 腳而且又把它拉到地，那整條
08/21 07:25, 43F
→
08/21 07:25, 3年前 , 44F
通訊就掛了。類似例子還有I2C，常常一個元件將clock拉低，
08/21 07:25, 44F
→
08/21 07:25, 3年前 , 45F
整個bus通訊就癱瘓了
08/21 07:25, 45F
→
08/21 07:36, 3年前 , 46F
車沒事是品牌配件廠，他找的協力廠商其實也會供貨其它美日
08/21 07:36, 46F
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08/21 07:37, 3年前 , 47F
車廠。就算是同一台進口車，在不同區域賣也會搭配不同配件
08/21 07:37, 47F
→
08/21 07:37, 3年前 , 48F
，就算一樣的功能配件例如盲點偵測，製造商也不一樣。
08/21 07:37, 48F
→
08/21 07:41, 3年前 , 49F
講白話一點就是，除非你的車是歐洲原裝進口車，不然有些配
08/21 07:41, 49F
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08/21 07:41, 3年前 , 50F
件應該是亞洲當地供應商供貨。
08/21 07:41, 50F
推
08/21 08:11, 3年前 , 51F
推專業
08/21 08:11, 51F
→
08/21 08:14, 3年前 , 52F
理論上可以用示波器去看CAN BUS正不正常 不過我猜很少人會
08/21 08:14, 52F
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08/21 08:14, 3年前 , 53F
想這樣做XD
08/21 08:14, 53F
→
08/21 08:25, 3年前 , 54F
歐洲人造車和日本人理念不同.電子設備越來越多.以後會常態
08/21 08:25, 54F
→
08/21 08:27, 3年前 , 55F
以後請原廠加裝電子設備.應該要請其切結不會造成車輛故障.
08/21 08:27, 55F
※ 編輯: check (36.235.20.224 臺灣), 08/21/2020 08:44:08
推
08/21 08:39, 3年前 , 56F
你放音樂給一坨大便聽，它會變的比較有氣質嗎？省省吧X
08/21 08:39, 56F
推
08/21 08:44, 3年前 , 57F
推，長知識
08/21 08:44, 57F
→
08/21 08:45, 3年前 , 58F
還有把OBD端口跟音響線組視為一體說的一副正義凜然樣，
08/21 08:45, 58F
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08/21 08:46, 3年前 , 59F
外行打打品牌就好不要急著炫耀自己沒穿褲子好嗎Orz
08/21 08:46, 59F
→
08/21 08:46, 3年前 , 60F
其實那也不是真原廠，是代理商或保養廠，為賺外快加的吧
08/21 08:46, 60F
推
08/21 08:51, 3年前 , 61F
不是太低價的can轉換ic都有脫離功能，避免主控掛了或是
08/21 08:51, 61F
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08/21 08:52, 3年前 , 62F
自身導致癱瘓整個bus的情況發生，雖然只是幾塊錢的成本
08/21 08:52, 62F
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08/21 08:52, 3年前 , 63F
差異，但市面產品…不一定會考慮這個
08/21 08:52, 63F
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08/21 08:57, 3年前 , 64F
又誠如toyota的高妥善車系，如果非原廠設計的配件發生
08/21 08:57, 64F
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08/21 08:57, 3年前 , 65F
故障導致逆送電，我是不清楚電腦有沒有能力判斷異常先
08/21 08:57, 65F
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08/21 08:57, 3年前 , 66F
自行斷電跳保護啦，但如果沒有，這肯定94一台好車，我
08/21 08:57, 66F
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08/21 08:58, 3年前 , 67F
是指發爐以前
08/21 08:58, 67F
推
08/21 09:16, 3年前 , 68F
一般不會吧，原廠就是預想你不會裝東西
08/21 09:16, 68F
→
08/21 09:20, 3年前 , 69F
而且有出錯應該是末端裝置要斷訊，總電腦關掉就停了XD
08/21 09:20, 69F
推
08/21 09:53, 3年前 , 70F
經歷過去經驗，現在經銷商掛保固服務額外加裝的，打死我
08/21 09:53, 70F
→
08/21 09:53, 3年前 , 71F
都不會加裝，除非原廠，不然整台車真的出故障了，根本推
08/21 09:53, 71F
→
08/21 09:53, 3年前 , 72F
拖第一。還好當初白紙黑字有要他們寫，不然大出血！
08/21 09:53, 72F
推
08/21 09:55, 3年前 , 73F
推check大，目前不管各論壇哪種品牌，非原廠額外加裝都會
08/21 09:55, 73F
→
08/21 09:56, 3年前 , 74F
發文提醒他們一下！
08/21 09:56, 74F
→
08/21 10:03, 3年前 , 75F
推備份
08/21 10:03, 75F
推
08/21 10:28, 3年前 , 76F
電系這東西就是這樣複雜，不過外面土炮場才不管這
08/21 10:28, 76F
→
08/21 10:28, 3年前 , 77F
麼多，故障亮燈根本常有的事，導致動力消失只能說
08/21 10:28, 77F
→
08/21 10:28, 3年前 , 78F
運氣不好，不是其他牌沒遇到，只是沒po上來而已
08/21 10:28, 78F
推
08/21 10:51, 3年前 , 79F
電系的東西就是這麼神奇，不過福特沒有把外部配件和動
08/21 10:51, 79F
→
08/21 10:51, 3年前 , 80F
力訊號完全隔離，也是原因之一
08/21 10:51, 80F
推
08/21 11:09, 3年前 , 81F
原廠 車美仕最不會出問題了
08/21 11:09, 81F
推
08/21 11:34, 3年前 , 82F
專業
08/21 11:34, 82F
推
08/21 12:16, 3年前 , 83F
車速應該是拉到pcm,你can掛了連同pcm的can無作用導
08/21 12:16, 83F
→
08/21 12:16, 3年前 , 84F
致後續一連串動力問題吧
08/21 12:16, 84F
推
08/21 12:23, 3年前 , 85F
推
08/21 12:23, 85F
→
08/21 12:45, 3年前 , 86F
同意，非正OE我一律不敢裝，尤其跟行車電腦有關。
08/21 12:45, 86F
→
08/21 12:46, 3年前 , 87F
說原廠的hud但其實他就不是FORD作出來的。
08/21 12:46, 87F
→
08/21 12:47, 3年前 , 88F
可能連GENUINE都稱不上，他就只是拿來當配件賣。
08/21 12:47, 88F
→
08/21 12:47, 3年前 , 89F
但福特賣一賣又牽拖這就比較靠北了。
08/21 12:47, 89F
推
08/21 12:52, 3年前 , 90F
這篇不錯
08/21 12:52, 90F
推
08/21 17:49, 3年前 , 91F
我是不買電係配件的，除了行車紀錄器
08/21 17:49, 91F
→
08/21 17:50, 3年前 , 92F
但最近看到行車紀錄器插保險絲盒也會有問題，很挫
08/21 17:50, 92F
推
08/21 17:55, 3年前 , 93F
08/21 17:55, 93F
推
08/21 21:49, 3年前 , 94F
專業推
08/21 21:49, 94F
→
08/22 06:35, 3年前 , 95F
科科 你福所有的問題其他牌都有 只是只有你福會被po
08/22 06:35, 95F
→
08/22 06:35, 3年前 , 96F
上來 不買硼鋼 想上課還是想上香
08/22 06:35, 96F
→
08/22 07:45, 3年前 , 97F
零件要打入om，那規範很嚴而且測試費又貴。
08/22 07:45, 97F
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