Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?

看板car作者 (佐藤必須死)時間5年前 (2020/06/07 23:09), 5年前編輯推噓50(52推 2噓 78→)
留言132則, 42人參與, 5年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《kashima228 (承)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德? : 時間: Sun Jun 7 20:19:08 2020 : 推 Gamer1028: 最愛抓的炭排來說 都是整台車從電池 發電 巴拉巴拉 06/07 21:07 : → Gamer1028: 一直到上路使用 來跟 "單一油車使用" 來比 06/07 21:08 : → Gamer1028: 研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降 但是內燃機效率 06/07 21:08 : 我就問你一個問題 : 所以現階段有比油車低了嗎？ https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 Nature的paper開示，對，就是比油車低 但我懂，與油車大爺感覺不符的一概都不可信 所以Nature是在放屁製造碳排 : → s7024546: 電車車重隨便都別人的1.5倍以上，能源效率兩倍起跳也只 06/07 21:37 : → s7024546: 是剛好及格吧 06/07 21:37 : → s7024546: 最小台的model3車重多少自己不會google嗎？ 06/07 21:52 剛隨便找個尺寸馬力差不多的BMW M3 BMW M3 Competition 1560kg, 1.5倍就是2,340kg Model 3 P 1847kg...............說好的1.5倍以上？ 所以1.5倍哪裡來的？ 拿Yaris來比的話是超過1.5倍啦，只不過 Yaris Model 3 車長 4150 4694 車寬 1730 1849 車高 1530 1443 馬力 107 490 車重 1135 1847 所以你的隨便找一台，是找一台體積馬力甚至車體強度低很多的鋁罐小車來比？ : 噓 shamanlin: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 06/07 22:00 : → shamanlin: 全部從頭開始算，現階段就已經比油車環保了 06/07 22:00 : 要錢 我看不到 : 前言節錄 : However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est : ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele : ctric cars and heat pumps can effectively reduce overall emissions. 連google都懶 Paper都丟給你了，把title丟去google也不會？ 丟上去第一個連結就是Nature，第二個連結就有全文了 https://0rz.tw/QSLm1 當然我知道要你看完全文很困難，如果你有能力看完全文就不會整天用感覺 所以我再給你一個別人整理好的摘要心得 https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200323125602.htm 在全球95%的區域，電動車的碳排放都會比油車要來的少 少數例外區域像波蘭，因為波蘭的發電以煤炭為主(80% up) 而台灣呢？ 台灣的煤炭發電只有40% 以英國來說，電動汽車生命週期的炭排會比油車低30% 所以只要你多補充點知識，你就會清楚的知道 對，電動車真的比較環保 : → s7024546: 被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎... 06/07 22:09 多補充點知識，就會知道發電廠的效率比油車引擎好太多了 油車平均有20%就偷笑了，但發電廠就算是煤炭發電隨便都35%以上 更別提發電廠是汙染集中除塵脫硝脫硫，油車就是直接釋放給大家吸 : → kashima228: 你確定全部 都是特斯拉出錢的嗎？？？ 06/07 22:27 對，特斯拉的超充是特斯拉自己蓋的租的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591542565.A.DB0.html
推
06/07 23:12, 5年前 , 1F
一堆買不起特斯拉的在鬼扯。
06/07 23:12, 1F
這跟買不買得起無關，比較像是知識量跟油車信仰的問題 雖然我是副教主認證的特黑，不過我看很多文章 ※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/07/2020 23:18:05
推
06/07 23:18, 5年前 , 2F
幫那位火電旁邊的人QQ 以後怎麼死的都不清不楚
06/07 23:18, 2F
→
06/07 23:18, 5年前 , 3F
而且不知道為什麼突然扯到環保 嘻嘻
06/07 23:18, 3F
推
06/07 23:20, 5年前 , 4F
碳排放要再加天然氣發電，你只算燃煤
06/07 23:20, 4F
→
06/07 23:22, 5年前 , 5F
天然氣的碳排比煤炭低
06/07 23:22, 5F
→
06/07 23:24, 5年前 , 6F
只有幾乎全煤炭發電的區域，電車才會跟油車差不多
06/07 23:24, 6F
→
06/07 23:27, 5年前 , 7F
全煤炭發電炭排 油車電車差不多 其他有毒氣體
06/07 23:27, 7F
→
06/07 23:27, 5年前 , 8F
煤炭發電比內燃機低很多
06/07 23:27, 8F
推
06/07 23:28, 5年前 , 9F
等電池續航力比油車猛,成本下降後還不全部都換電車笑死
06/07 23:28, 9F
→
06/07 23:28, 5年前 , 10F
XD
06/07 23:28, 10F
推
06/07 23:30, 5年前 , 11F
電動車是趨勢沒錯, 只是現在半成品階段
06/07 23:30, 11F
推
06/07 23:30, 5年前 , 12F
發電廠可以設在郊外 城市裡面如果都是電動車空氣會好很多
06/07 23:30, 12F
→
06/07 23:31, 5年前 , 13F
買的都是幫忙debug當白老鼠的人
06/07 23:31, 13F
推
06/07 23:32, 5年前 , 14F
支持這篇,長久持有下碳排電車屌贏純油車, 現只差電池說不清
06/07 23:32, 14F
推
06/07 23:33, 5年前 , 15F
不用解釋這麼多啦 就像太陽能一年裝了100GW還再說543
06/07 23:33, 15F
→
06/07 23:33, 5年前 , 16F
雖然我也是正副教主認證的特黑
06/07 23:33, 16F
推
06/07 23:42, 5年前 , 17F
有毒氣體煤炭比油車少？？ 你知道煤炭這麼便宜 就是
06/07 23:42, 17F
→
06/07 23:42, 5年前 , 18F
他非常不純 雜質是用%來算的，甚至連燒煤電廠周遭輻
06/07 23:42, 18F
→
06/07 23:42, 5年前 , 19F
射也比核電廠高得多，汽油柴提煉後都是ppm等級，燒油
06/07 23:42, 19F
→
06/07 23:42, 5年前 , 20F
一定會比燒煤來的乾淨，但問題在於台灣老車太多，排
06/07 23:42, 20F
燒油一定比燒煤乾淨？ 拿汽車引擎跟路邊烤肉比嗎？ 你大概對發電廠有點誤解，所以我簡單給你一些數據 燃煤發電廠的硫氫氧化物排放，108年的平均只有 20.7ppm 氮氧化物只有33.8ppm，粒狀汙染物只有3.2ppm ppm等級有很了不起嗎？ 你還真以為汽車引擎很乾淨很環保？ 廢氣毒的很，傻傻的
→
06/07 23:43, 5年前 , 21F
氣污染管制鬆散，造成烏賊一堆，去看看日本，車子車
06/07 23:43, 21F
→
06/07 23:43, 5年前 , 22F
齡低，就算都會區，空氣仍比台灣好很多。改善空污，
06/07 23:43, 22F
推
06/07 23:43, 5年前 , 23F
油車信仰滿可怕的，電車是否比較環保的研究已經越來越多，我
06/07 23:43, 23F
→
06/07 23:43, 5年前 , 24F
最經濟的方式絕對是汰換掉老車(柴油貨車或是老機車)
06/07 23:43, 24F
→
06/07 23:43, 5年前 , 25F
，比每台至少40～50萬補貼電動車來的經濟有效。
06/07 23:43, 25F
→
06/07 23:43, 5年前 , 26F
還沒看過任何一個研究結論是油車更環保的。而且電車讓你有機
06/07 23:43, 26F
推
06/07 23:45, 5年前 , 27F
為什麼要忽略電池所需的稀土開採對環境的污染 跟回收
06/07 23:45, 27F
→
06/07 23:45, 5年前 , 28F
會選擇綠能。在美國你就可以選擇綠能發電（要多付一點）或是
06/07 23:45, 28F
→
06/07 23:45, 5年前 , 29F
成本的呢？
06/07 23:45, 29F
→
06/07 23:45, 5年前 , 30F
06/07 23:45, 30F
→
06/07 23:45, 5年前 , 31F
節錄這篇文章說的
06/07 23:45, 31F
→
06/07 23:45, 5年前 , 32F
06/07 23:45, 32F
→
06/07 23:45, 5年前 , 33F
中國稀土開採所產生的廢氣是美國的石礦業所燃燒的產生
06/07 23:45, 33F
→
06/07 23:45, 5年前 , 34F
自己裝太陽能板等等。台灣或許還沒到位但是這是趨勢，只會越
06/07 23:45, 34F
→
06/07 23:45, 5年前 , 35F
的廢氣的五倍啊
06/07 23:45, 35F
→
06/07 23:45, 5年前 , 36F
而中國稀土開採量佔全世界的70%喔
06/07 23:45, 36F
→
06/07 23:45, 5年前 , 37F
而且我並不是只說超充站啊
06/07 23:45, 37F
還有 64 則推文
還有 4 段內文
→
06/08 11:05, 5年前 , 102F
不要跟我嘴台中,林園麥寮都有燃煤電廠
06/08 11:05, 102F
推
06/08 11:18, 5年前 , 103F
公用廠的污染我覺得遠小於園區內其他固定污染源啦
06/08 11:18, 103F
→
06/08 11:19, 5年前 , 104F
重車多 粉塵重 根本是地獄的感覺
06/08 11:19, 104F
※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 11:51:08
噓
06/08 11:53, 5年前 , 105F
提煉汽油也要煤好嗎
06/08 11:53, 105F
推
06/08 12:26, 5年前 , 106F
樓上紅明顯 提煉汽油本身也不環保
06/08 12:26, 106F
→
06/08 12:36, 5年前 , 107F
圖貼第四次 油車好乾淨的外購電是用哪種電啊 燃煤 火
06/08 12:36, 107F
→
06/08 12:36, 5年前 , 108F
力 風力 太陽能 核能 還是用愛？
06/08 12:36, 108F
→
06/08 12:36, 5年前 , 109F
06/08 12:36, 109F
噓
06/08 13:18, 5年前 , 110F
用愛
06/08 13:18, 110F
既然從頭到尾都是感覺派，用愛煉油好像也不是很奇怪 ※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 13:43:39
推
06/08 13:55, 5年前 , 111F
從頭到尾你一直說我感覺派
06/08 13:55, 111F
→
06/08 13:55, 5年前 , 112F
但你卻都不說有關電池的製造跟後續的回收問題和油車的
06/08 13:55, 112F
→
06/08 13:55, 5年前 , 113F
對比
06/08 13:55, 113F
→
06/08 13:55, 5年前 , 114F
那到底誰感覺派？
06/08 13:55, 114F
推
06/08 13:58, 5年前 , 115F
而且你提到的回收率問題要到2025年才能達到
06/08 13:58, 115F
→
06/08 13:58, 5年前 , 116F
實際上現階段有到嗎 一年190噸？
06/08 13:58, 116F
============================================================================== 隨著選購電動汽、機車的民眾愈來愈多，所使用的二次鋰電池平均使用年限約5至10年， 因此預估在2025年會先迎來一波大量回收潮。 統計二次鋰電池回收來源，最大宗是在電動汽、機車，近3年平均回收量約190公噸，預估 會在2025年達到約1000公噸 ============================================================================== 為什麼近三年平均190公噸？ 是因為近三年電動汽機車汰換掉的就只有這些 結果你用感覺偷換成現在回收率不高所以才190公噸？
推
06/08 14:03, 5年前 , 117F
然後你說油車跑不到20？
06/08 14:03, 117F
→
06/08 14:03, 5年前 , 118F
柴油我就不說了
06/08 14:03, 118F
你知道柴油的廢氣數值一堆作弊的嗎？
→
06/08 14:03, 5年前 , 119F
看馬3的SKYACTIV X 跑27km/L 喔
06/08 14:03, 119F
你講出27km/L這數字的時候自己都不會覺得怪怪的嗎？ 雲車手？ https://speed.ettoday.net/news/1553614 27km/L這數字是國外媒體自己找個公路測試90km/h定速巡航的結果 先不說這測試非正規不可靠，你買台車會一輩子都用90km/L定速巡航？ 你知道其他車子如果也按你同樣邏輯測，他們的數字也會爆炸提升嗎？ 馬3的SKYACTIV X的平均油耗一樣只有16.2~18.2km/L啦
推
06/08 15:00, 5年前 , 120F
前陣子不是有人rav4汽油版25km/1L?
06/08 15:00, 120F
Rav4 2.0L汽油版的平均油耗是15.1km/L 2.5L汽油版的平均油耗是12.8km/L 汽油版25km/L可能全程下坡或是感覺加乘
→
06/08 15:26, 5年前 , 121F
煉油運油排放不算只用燒油去比電廠排放 不是有點怪嗎
06/08 15:26, 121F
油車環保主義者通常都覺得油會自動出現在油箱，只算引擎燒油即可 ※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 16:24:50
推
06/08 16:31, 5年前 , 122F
某K是不是根本連車都沒有 騎勁戰啊
06/08 16:31, 122F
→
06/08 16:32, 5年前 , 123F
有車又對車有興趣的人 多少會算一下油耗
06/08 16:32, 123F
→
06/08 16:33, 5年前 , 124F
27km/l也敢拿出來講
06/08 16:33, 124F
→
06/08 16:34, 5年前 , 125F
把機車耗當汽車油耗
06/08 16:34, 125F
推
06/08 16:37, 5年前 , 126F
日常使用 只有油電或超迷你小車有機會過20km/l
06/08 16:37, 126F
→
06/08 16:37, 5年前 , 127F
這不是車版常識?
06/08 16:37, 127F
這邊是美國EPA的網站，我們可以用這個來看車輛的油耗資料 https://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.shtml 單位是MPG = Mile per gallon 一加侖可以跑多少英里 換算出來，20km/L約等於47 MPG 然後我們設定條件為45 MPG以上的車輛開始查詢，就會發現... 即使在小車的類別裡，確實只有油電車可以達成，油車根本不存在的 (還有一類是電油車，但那就屬於電動車的分類了) 成績最好的是現代的Ioniq油電，換算大概是24.6km/L 而Toyota RAV4 2.5L汽油版的MPG則是30，換算大概12.8km/L 其實我本來覺得Smart fortwo forfour有機會 但可能在美國只有上電動車版本，只有插電版本的資料 ※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 17:17:08
推
06/08 17:45, 5年前 , 128F
不用跟私立科大畢業生講那麼多啦，有念書沒念書最大的差別
06/08 17:45, 128F
→
06/08 17:45, 5年前 , 129F
就是找資料的能力，不會起手就在那邊感覺來感覺去
06/08 17:45, 129F
推
06/08 22:23, 5年前 , 130F
rav4汽油版25km/1L是環島全程哦，車版的文章
06/08 22:23, 130F
那是幾乎全程都跑高速公路/快速道路才弄出來的數字 然而真正的油耗他一開始就說了：交車至今兩萬多公里的平均油耗14.7km/L 比油耗要用同樣條件去比，拿高速巡航比平均就沒意義了 ※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 23:01:03
→
06/09 13:09, 5年前 , 131F
除非四輪油耗到50km/L 速克達到100km/L 才有機會比上
06/09 13:09, 131F
→
06/09 13:10, 5年前 , 132F
電動車能力損耗 但還是不環保
06/09 13:10, 132F
‣ 更多 shamanlin 的文章
文章代碼(AID): #1UtGCbsm (car)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 shamanlin 的文章
文章代碼(AID): #1UtGCbsm (car)