Re: [分享] 48V輕混與日系油電混合有何差異？

看板car作者 (Cheshire Cat)時間4年前 (2020/05/20 08:30), 4年前編輯推噓24(25推 1噓 31→)
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其實兩者方向差蠻多的.... 傳統重油電把馬達拿來當主要動力來源之一，48V在動力支援上其實很有限 相反的，48V反而是比較偏向全電子的輔助系統去輔助引擎 當代純燃油車12V架構下，電池/電瓶是一個很尷尬的存在 放太大顆不太有意義，因為大宗就是拿來啟動，放太小顆又無法完整支援電子系統 可是當你電子設備多起來以後，尤其是配上自駕的運算系統時 電力消耗和穩定就變成很重要 當然你可以放一個更大的發電機在車上XDDDDD 只是這樣會對輸出造成過大耗損 而且電力傳輸效率12V狀況下真的也不怎麼好 大電流的安規也是另外一個疑慮 雖然我個人還是會選擇EV，但我覺得48V會是低成本燃油車電子解決方案主力 48V有那些好處? 以下大概是我粗淺的了解 1. 電線本身在同等級安規下可以省成本，因為電流下降 2. 支援全電子化零件做動，減少液壓油壓皮帶驅動零件，加快反應速度且減輕重量 3. 支援自動駕駛關鍵部件，包括Ibooster這種EHB、方向機....等 4. 可以大量導入電子增壓系統，12V驅動電子增壓時間太短，48V可以長時間供應 那回到48V和Hybrid不同的地方 基本上兩者就是走上完全不同的路了 48V目標就是維持傳統燃油車大致架構，但能整合電子設備的解決方案 目前48V多數還是跟12V做雙系統配置，也就是真正的所謂過渡期 而認真說，48V也不是什麼了不起的新設計或高科技 單純是為了應付新世代電子設備整合的手段之一，當然對於排放也是有不少的幫助 所以個人看法是，當代傳統燃油供應鏈會逐漸轉往48V整合的方向行進 而48V成本也會快速下降 目前雙系統主要還是成本考量，弄出一條純48V的供應鏈價格會貴到賣不出去XDDDDD 所以說48V本身節能效果有限，在同樣成本和車重的情況下支援新世代電子輔助才是目標 ※ 引述《seatala (海踏ˋ)》之銘言： : 目前觀察未來汽車趨勢，隨著電動車逐漸興起，Mild-Hybrid(48V)也成為傳統燃油車廠在 : 有限研發成本下的替代方案，像是：賓士EQ Boost、奧迪48V輕型複合動力系統、寶馬48V : Mild-hybrid等。 : 而這種Mild-Hybrid輕混技術優勢在哪裡？缺點又是什麼？和過往聽到hybrid就會聯想到的 : 日系混動有何不同之處？整理兩篇介紹不錯的影片，分享給對油電感興趣的各位 : 第一篇用簡單的動畫介紹48V系統 : YT：https://youtu.be/ln-A5_Es1Xs
: 中文字幕：https://tw.osparks.com/player/46/7984 : https://imgur.com/7nizebP
: 第二篇豐田車廠拍影片，嘲諷48V系統(豐田提出八項自家優勢) : YT：https://youtu.be/cFWVhCQQesY
: 中文字幕：https://tw.osparks.com/player/46/7988 : https://imgur.com/4H6jHIy
: 看完影片可以了解一些，關於輕度混動跟日系混動的差異性。 : #48V #輕油電 #混合動力 #Hybrid #未來趨勢 #低成本 #環境友善 #科普知識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1589934603.A.E06.html
推
05/20 08:34, 4年前 , 1F
因為車輛電系設備越多 小電從12V跳到48V的趨勢
05/20 08:34, 1F
→
05/20 08:36, 4年前 , 2F
而豐田油電本來就有大電池所以不打算拉高12V小電
05/20 08:36, 2F
→
05/20 08:40, 4年前 , 3F
保時捷PDCC 電子防傾也需要48V，12V 不夠力
05/20 08:40, 3F
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05/20 08:41, 4年前 , 4F
如果是48V輕油電 反而對馬達線路會是很大負擔喔
05/20 08:41, 4F
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05/20 08:42, 4年前 , 5F
但保時捷48V不拿來當怠速熄火，另出一個PHEV的 e-hybrid
05/20 08:42, 5F
→
05/20 08:42, 4年前 , 6F
一般沒選PDCC的是沒有48V的
05/20 08:42, 6F
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05/20 08:50, 4年前 , 7F
輕油電跟重油電會同步發展 看花多少錢買車而已
05/20 08:50, 7F
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05/20 08:51, 4年前 , 8F
就之前講的 如果48V / PHEV可以通過法規到2035+年
05/20 08:51, 8F
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05/20 08:52, 4年前 , 9F
那這套系統就會一路玩下去，而且內燃機會依靠電機的優點
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→
05/20 08:53, 4年前 , 10F
做設定上的彈性變化，包含HCCI量產可能都是選項
05/20 08:53, 10F
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05/20 08:54, 4年前 , 11F
光是本文的第二與第四點，就足以產生很多改變
05/20 08:54, 11F
推
05/20 08:59, 4年前 , 12F
特斯拉笑而不語
05/20 08:59, 12F
Tesla本身是純EV架構，兩者沒有可比性
→
05/20 09:00, 4年前 , 13F
跟Tesla EV沒啥關係
05/20 09:00, 13F
推
05/20 09:01, 4年前 , 14F
特斯拉也有小電瓶，不就脫褲子xx
05/20 09:01, 14F
推
05/20 09:02, 4年前 , 15F
壓縮機可以靠電動馬達來拉
05/20 09:02, 15F
好像要看馬達位置，放在引擎前的可以，很多整合方案是在引擎後或變速箱內 似乎就沒辦法了
推
05/20 09:42, 4年前 , 16F
所以取向根本不同 高壓油電嘲笑48V 我覺得蠻愚蠢的
05/20 09:42, 16F
推
05/20 09:58, 4年前 , 17F
結論 家裡能充電的還是直接考慮EV
05/20 09:58, 17F
→
05/20 09:58, 4年前 , 18F
不能充電的就要考慮一下哪種適合自己
05/20 09:58, 18F
推
05/20 10:23, 4年前 , 19F
48v目前是歐美車廠在玩,日系不打算加入
05/20 10:23, 19F
推
05/20 11:03, 4年前 , 20F
沒有重油電這種東西，油電就是油電，所謂輕油電是噱頭，
05/20 11:03, 20F
不能說是噱頭，方向完全不一樣 有點像是ECVT不是CVT一樣
→
05/20 11:12, 4年前 , 21F
說了一堆...結果都是些不痛不癢的地方...
05/20 11:12, 21F
哪裡不痛不癢= = 你文章是不是沒有看.....
推
05/20 11:14, 4年前 , 22F
說輕油電是噱頭的,知不知道接下來有多少車廠要搞輕油電
05/20 11:14, 22F
推
05/20 11:18, 4年前 , 23F
48v一公升幾公里？
05/20 11:18, 23F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/20/2020 11:24:35
推
05/20 11:24, 4年前 , 24F
自動駕駛運算現在的手機就能勝任
05/20 11:24, 24F
推
05/20 11:34, 4年前 , 25F
這篇像在討論48V系統的剩餘價值，到處畫靶
05/20 11:34, 25F
→
05/20 11:35, 4年前 , 26F
手機運算？你認真的嗎
05/20 11:35, 26F
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05/20 11:36, 4年前 , 27F
embed vehicle dynamic + sensing 手機處理器最好夠
05/20 11:36, 27F
推
05/20 11:37, 4年前 , 28F
簡單說歐洲車廠繞不開t牌專利作出一個很像但很爛的汽車附
05/20 11:37, 28F
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05/20 11:38, 4年前 , 29F
外行人就不要說幹話了
05/20 11:38, 29F
推
05/20 11:38, 4年前 , 30F
屬物，然後下不了台
05/20 11:38, 30F
推
05/20 11:52, 4年前 , 31F
mazda不是就要有48v???
05/20 11:52, 31F
→
05/20 12:05, 4年前 , 32F
Suzuki也有
05/20 12:05, 32F
推
05/20 12:23, 4年前 , 33F
48V就是設計過法規的阿，其他優點都是副作用
05/20 12:23, 33F
推
05/20 12:28, 4年前 , 34F
1.日本車廠各有各的想法，例如Honda的i-MMD，不宜用日系一
05/20 12:28, 34F
推
05/20 12:28, 4年前 , 35F
48v的效益真的不高，除非在變速箱側，在皮帶側只能那
05/20 12:28, 35F
→
05/20 12:28, 4年前 , 36F
詞概括
05/20 12:28, 36F
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05/20 12:28, 4年前 , 37F
來當怠速熄火，驅動輔助大概只能幾秒
05/20 12:28, 37F
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05/20 12:29, 4年前 , 38F
05/20 12:29, 38F
→
05/20 12:30, 4年前 , 39F
這是avl 2014年針對48v BSG的東西
05/20 12:30, 39F
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05/20 12:30, 4年前 , 40F
2.歐廠如果只是要避Toyota專利，可以做iMMD型的，但成本遠
05/20 12:30, 40F
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05/20 12:30, 4年前 , 41F
高於48V。終究是錢的問題
05/20 12:30, 41F
→
05/20 16:24, 4年前 , 42F
48V很快就翹辮子，純粹應付碳排放量，但油耗還是GG
05/20 16:24, 42F
推
05/20 18:24, 4年前 , 43F
給新手看不錯呀 至少能有個概念
05/20 18:24, 43F
→
05/20 19:58, 4年前 , 44F
48V幾就是個怪胎而已
05/20 19:58, 44F
→
05/20 20:20, 4年前 , 45F
油電打不贏豐田，只好講一堆大家聽不懂的東西，好像很厲
05/20 20:20, 45F
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05/20 20:21, 4年前 , 46F
害，實際上就是缺點大於優點的東西。
05/20 20:21, 46F
推
05/20 20:34, 4年前 , 47F
48v 沒啥用 ，電池還蠻貴的，這種車二手價應該很雷
05/20 20:34, 47F
噓
05/20 20:37, 4年前 , 48F
樓樓上和粉又出來欠砲了
05/20 20:37, 48F
推
05/20 20:38, 4年前 , 49F
要性能沒性能 要省油效果也還好
05/20 20:38, 49F
→
05/20 20:38, 4年前 , 50F
工業垃圾
05/20 20:38, 50F
→
05/20 20:39, 4年前 , 51F
純電時代前，用豐田油電就夠了
05/20 20:39, 51F
→
05/20 20:40, 4年前 , 52F
一顆48v電池跟豐田油電大電池差不多錢
05/20 20:40, 52F
推
05/20 23:27, 4年前 , 53F
豐田油電在低速時加速很猛，渦輪增壓在低速加速常有lag
05/20 23:27, 53F
推
05/20 23:28, 4年前 , 54F
之前我開saab十幾年很習慣渦輪加速，開了冠美麗加速滿
05/20 23:28, 54F
→
05/20 23:29, 4年前 , 55F
爽的
05/20 23:29, 55F
推
05/20 23:51, 4年前 , 56F
過渡期
05/20 23:51, 56F
推
05/21 07:50, 4年前 , 57F
推
05/21 07:50, 57F
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