[新聞] 又一特斯拉致命事故調查報告出爐,Autopi

看板car作者 (PTrrr)時間4年前 (2020/02/20 10:46), 4年前編輯推噓40(43360)
留言106則, 47人參與, 4年前最新討論串1/1
原文連結: https://reurl.cc/Qp00xp 原文內容: 作者 雷鋒網 | 發布日期 2020 年 02 月 20 日 8:15 2018 年 3 月 23 日,蘋果工程師 Walter Huang(黃偉倫)開著自己的特斯拉 Model X 上班時發生事故,撞上高速公路匝道口的隔離墩。當時,特斯拉 Autopilot 處於開啟狀 態,但卻未能辨識路上的障礙。更可怕的是,車輛接近隔離墩時,還控制車輛加速。最終 ,被動安全能力超強的 Model X 也沒能保住 Walter Huang 的性命。事故發生後,美國 國家運輸安全委員會(NTSB)深入調查,最近公布調查報告,2 月 25 日還會舉行針對 NTSB 完整報告的聽證會。 這場事故確實讓人心有餘悸,簡言之,這是每個矽谷人都躲不過的一段高速公路,且出事 地方離特斯拉帕羅奧圖總部也就幾英里遠,因此特斯拉的工程師也是這段高速公路的常客 。 分析整篇報告會發現,NTSB 只是加一些新數據而已,且增加部分大家幾乎都猜到了。顯 然,Walter Huang 犯了大錯,因此也需要承擔大部分責任,畢竟特斯拉 Autopilot 只是 駕駛輔助系統,依然需要駕駛監督。儘管如此,特斯拉和自動駕駛社群還是對 Autopilot 的性能及如何才能做得更好感興趣。 除了承擔主責的 Walter Huang,負責公路養護的 Caltrans 公司也有責任。因為 Walter Huang 出事前幾天,也有一輛車撞到相同隔離墩,不過那位司機幸運活下來了。 可惜,Caltrans 沒有更換隔離墩,否則 Walter Huang 生還的機會就高多了。從相關資 料來看,這個高速公路匝道口發生的碰撞事故可真不少,不知道現在 Autopilot 有沒有 進化出分辨隔離墩是否損壞的能力。 要注意的是,NTSB 的報告可能不會定責 Autopilot。雖然沒有像廣告表現神乎其神,但 Walter Huang 很清楚 Autopilot 並不能完美處理高速下匝道口,因為在這個位置,他 至少碰到 2 次問題。 除此之外,報告還猜測了 Walter Huang 最後一段時間在做什麼,不排除當時他正在用 iPhone 玩遊戲的可能性;至於他的手有沒有照要求放在方向盤上,報告也有爭議。 那天到底發生什麼事? 當時 Walter Huang 像往常一樣開啟 Autopilot 上路,不過車道線卻因風吹日曬有些模 糊,尤其左側車道線,而它可是 V 型分道線與主路線之間的重要分隔線。用 Google 搜 尋就會發現,車道線 2016 年就開始模糊了,顯然當時 Autopilot「看走眼了」,甚至有 可能將 V 型分道線左側的線看成左側車道線,真正的左側車道線當成了右側車道線,沿 著這條路走下去,等著他的就是車毀人亡。 更不幸的是,當時 Walter Huang 設定的巡航速度為 75 英里,由於前方車輛阻擋, Autopilot 減速處理。不過當 Model X 走錯路後,前方就沒有其他車輛阻礙了, Autopilot 開始引導車輛重回 75 英里,但前方不是路,而是水泥隔離墩。 美國高速公路水泥隔離墩前本該放置一個金屬碰撞緩衝器,一旦碰撞可吸能幫車主保命。 可惜,碰撞緩衝器已經變形,發揮不了吸能作用。除此之外,緩衝器變形也造成 Autopilot 辨識失誤。 有人會說,鏡頭廢了,Autopilot 不是還有雷達嗎?確實,但雷達辨識靜止的物體表現更 差,要不然特斯拉也不會多次撞上路邊的消防車。 到底有沒有放開方向盤? 想讓 Autopilot 正常工作,司機就必須時不時給方向盤施加「壓力」,告訴它你還在。 如果太長時間不觸碰方向盤,就會有警告出現。如果司機繼續置之不理,會有語音警告, 車輛會慢慢停止。一般來說,第一階段的視覺警告後駕駛注意力就會轉回來了。 碰撞發生前 19 分鐘,Autopilot 都一直在線上,不過中間給了 Walter Huang 二次視覺 警告。碰撞發生前 2~3 分鐘,Walter Huang 鬆開方向盤約有 30 秒。視覺提醒後他又握 了下方向盤,但碰撞前 6 秒時車輛還是處於離開方向盤的狀態。 開車玩遊戲? 有證據顯示,Walter Huang 開車時在玩《三國》,因為他的 iPhone 碰撞發生前 1 分鐘 傳回數據給遊戲伺服器,而這款遊戲需要雙手操作。 當然,NTSB 報告並未明說遊戲會不會在後台自動傳輸數據。不過 Walter Huang 開車玩 遊戲為真,那麼這次事故他就肯定要負全責了。 為何走錯路? 眾所周知,以現在的技術水準,模糊不清的車道線很容易造成 ADAS 系統失誤,Walter Huang 的悲劇也與此密切相關。特斯拉的系統本來更聰明,但馬斯克卻明確拒絕高精地圖 的技術路線。 如果有高精地圖,至少水泥隔離墩和碰撞緩衝器的位置會標出來。此外,即使道路標線會 變,橋也很少發生變化。也就是說,這場事故本可避免。 一頭撞向隔離墩? 除了走錯路,車輛的感知系統當時處於完全失效狀態,感測鏡頭居然沒抓到一張隔離墩的 清晰照片,雷達也沒有收到回波。顯然,Autopilot 的安全冗餘並不夠,鏡頭發揮失常後 ,雷達對靜止物體就束手無策了。除了不擅長探測靜止物體,雷達的解析度還很差,縱軸 上下視場幾乎沒有解析度,而水平視場最多只有 5 度。 如果車上配置高解析度地圖,至少能給電腦雷達回波的預計值與物體方位資訊。即使如此 ,雷達的低解析度在關鍵時刻還是扯了後腿。 感測鏡頭倒是沒有解析度問題,但一個變形的緩衝器不是它能 Hold 住的,特斯拉的神經 網路可沒見過這「陣仗」。更重要的是,正常的緩衝器都有黃黑條紋的警告標記,但變形 的這個恰好沒有。 事故發生後,特斯拉也升級了系統,以增強探測未知障礙物的能力。雖然透過運動視差等 技術計算視覺能注意到各種物體,但神經網路辨識從未見過的事物還是有點吃力。鑑於馬 斯克對 LiDAR 嗤之以鼻,特斯拉這套鏡頭系統的能力想涵蓋全場景,還有很長的路要走 。 總而言之,不管經過誰的調教,鏡頭+雷達的組合現在還只歸屬 ADAS,算不上全自動駕 駛。 誰該負責? 毫無疑問,Walter Huang 要為自己的意外買單,因為他心裡很清楚 Autopilot 在這個匝 道口力有不逮(之前 2 次遇過類似問題),此外,開車玩遊戲也是他的不對,現在 Autopilot 只是一套 ADAS 系統,駕駛不能指望它「全知全能」。 負責公路管理的 Caltrans 公司也有要改善的地方,比如盡快修復受損設施並更新道路標 線。可惜,現實中這兩點很難做到,因此未來自動駕駛和 ADAS 系統必須接受教訓,學習 應付這類特殊的「日常」狀況。當然,現在這個 V 型分道線已重新塗刷,但誰知道別的 地方是否潛藏類似危險? NTSB 事故調查時並沒有找特斯拉幫忙,因為馬斯克不服 NTSB 的管理,甚至直接掛 NTSB 主席的電話,這樣其實對雙方都沒好處。 從調查報告來看,此次事故特斯拉不用負責任,但經驗教訓可不少,且在通往全自動駕駛 的路上都能用到。事故之後,特斯拉升級了車輛讀取模糊標線的能力,同時探測靜態物體 也有進步。不過,鏡頭+雷達的組合還是無法 100% 避免追尾靜止物體事故。 Walter Huang 事故一年後,又有一輛特斯拉追撞路邊卡車,且當時卡車並不是完全靜止 ,正在慢慢過馬路呢。對這起事故,NTSB 只發表了初步報告,並未包含特斯拉 Autopilot 當時到底在做什麼及相關分析。 心得/說明:(30字以上) 我覺得Autopilot的隱憂應該是無法解決的, 因為駕駛不像端茶倒水的AI機器人這樣, 水灑了死不了人,但自動駕駛一個判斷錯誤卻會死人, 而連人都常判斷錯誤導致死亡車禍, 你要如何讓AI可以判斷出世間萬物的各種情況? 不是說未來寫不出這樣的AI,而是這種AI的誕生最先應用的也不會是用在自動駕駛上... 也就是真正完善的自動駕駛,我認為短期不會誕生在汽車上... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.51.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1582166792.A.1E8.html

02/20 10:51, 4年前 , 1F
樓下教主
02/20 10:51, 1F
※ 編輯: parttime (125.231.51.67 臺灣), 02/20/2020 10:52:31

02/20 10:53, 4年前 , 2F
就當成LV2就沒毛病了,只是一開始先吹自動駕駛造成的
02/20 10:53, 2F

02/20 10:53, 4年前 , 3F
奉勸大家不可靠的系統寧可不用
02/20 10:53, 3F

02/20 10:55, 4年前 , 4F
至於常常出現可以閃交通錐 閃鵝 閃樹 的文章 大家可
02/20 10:55, 4F

02/20 10:55, 4年前 , 5F
以想清楚再決定要不要吸收
02/20 10:55, 5F

02/20 10:58, 4年前 , 6F
太過相信科技==
02/20 10:58, 6F

02/20 10:58, 4年前 , 7F
都要常常拿一些案例出來自慰了 你說能信嗎
02/20 10:58, 7F

02/20 11:01, 4年前 , 8F
連人都可能誤判,AI碰到沒見過的東西誤判也不奇怪,但
02/20 11:01, 8F

02/20 11:01, 4年前 , 9F
是邊開車邊玩手遊已經不是「信任系統」了,那叫做找死
02/20 11:01, 9F

02/20 11:10, 4年前 , 10F
看來需要更多的白老鼠實驗後再來買
02/20 11:10, 10F

02/20 11:12, 4年前 , 11F
R.I.P 下輩子記得不要買特斯拉了
02/20 11:12, 11F

02/20 11:13, 4年前 , 12F
怎麼會是「又」這只是同一個事件有更多資料公布而已
02/20 11:13, 12F

02/20 11:14, 4年前 , 13F
這個我一年前的文就解釋過
02/20 11:14, 13F

02/20 11:15, 4年前 , 14F
這段高速公路我已經親自用AP開過 沒有問題
02/20 11:15, 14F

02/20 11:17, 4年前 , 15F
特斯拉就太愛營造一種自動駕駛的形象 也看過不少車主常
02/20 11:17, 15F

02/20 11:17, 4年前 , 16F
吹手都不用動車可以自己開
02/20 11:17, 16F

02/20 11:20, 4年前 , 17F
所以早就說帝王條款無敵嘛
02/20 11:20, 17F

02/20 11:21, 4年前 , 18F
相信不只hanchueh 每天至少百台使用ap從那邊開過 但
02/20 11:21, 18F

02/20 11:21, 4年前 , 19F
那又如何?機率機率啦
02/20 11:21, 19F

02/20 11:22, 4年前 , 20F
還是當LV2使用才是上策
02/20 11:22, 20F

02/20 11:23, 4年前 , 21F
邊開車邊玩手機,可憐吶。
02/20 11:23, 21F

02/20 11:23, 4年前 , 22F
教主正在編輯新文章
02/20 11:23, 22F

02/20 11:27, 4年前 , 23F
不是幾次通過OK就叫沒問題啊
02/20 11:27, 23F

02/20 11:38, 4年前 , 24F
AI可以學習!!但是在學習過程中的失誤誰該負起責任
02/20 11:38, 24F

02/20 11:40, 4年前 , 25F
抓到一個點點雀躍不已XDD
02/20 11:40, 25F

02/20 11:45, 4年前 , 26F
當然是車主自行負責,不然特斯拉早就賠錢到破產了
02/20 11:45, 26F

02/20 11:47, 4年前 , 27F
這樣討論AP還只是歸類L2 要當L3以上就要承擔起事故
02/20 11:47, 27F

02/20 11:47, 4年前 , 28F
護駕! 護駕!
02/20 11:47, 28F

02/20 11:48, 4年前 , 29F
若車子大多時間都在自動駕駛, 還要求人要隨時介入合理嗎
02/20 11:48, 29F

02/20 11:49, 4年前 , 30F
發生事故六秒前這個人的手還在方向盤上
02/20 11:49, 30F
我也覺得這違背了人的常規習慣...很難評論這個自動駕駛功能XD ※ 編輯: parttime (125.231.51.67 臺灣), 02/20/2020 11:55:52

02/20 12:01, 4年前 , 31F
台灣有些路段也有類似問題。不過其實標線劃好也能改善
02/20 12:01, 31F

02/20 12:04, 4年前 , 32F
沒辦法特粉就愛吹自動駕駛
02/20 12:04, 32F

02/20 12:07, 4年前 , 33F
自己愛開AP玩手機 死了活該
02/20 12:07, 33F

02/20 12:09, 4年前 , 34F
5G毫米波就是要告訴車輛環境資訊用的,感應器再多也不夠
02/20 12:09, 34F

02/20 12:10, 4年前 , 35F
等基礎建設完成 Level5 才有機會改變自動駕駛生態
02/20 12:10, 35F

02/20 12:16, 4年前 , 36F
特斯拉這次怎麼沒有拯救他?分享仔要不要來鍵盤點評一下。
02/20 12:16, 36F

02/20 12:18, 4年前 , 37F
比起放不放手 其實最重要的還是專注看路
02/20 12:18, 37F
還有 29 則推文
02/20 13:34, 4年前 , 67F
動駕駛儀同樣也預期隨時可能跳開,需要由飛行員立刻接手
02/20 13:34, 67F

02/20 13:39, 4年前 , 68F
本來就是亂流要接手啊
02/20 13:39, 68F

02/20 13:46, 4年前 , 69F
笑死 不就很會玩手機
02/20 13:46, 69F

02/20 13:47, 4年前 , 70F
所以買特斯拉買一個不能相信的ap幹嘛?一堆人說買特
02/20 13:47, 70F

02/20 13:47, 4年前 , 71F
斯拉是買他的科技,現在看來科技也沒多領先
02/20 13:47, 71F

02/20 13:48, 4年前 , 72F
看起來駕駛有問題吧,完全相信特斯拉不會出錯
02/20 13:48, 72F

02/20 13:49, 4年前 , 73F
特斯拉又沒有保證不出錯
02/20 13:49, 73F

02/20 13:50, 4年前 , 74F
人生一大享受就是看特黑集體高潮☺
02/20 13:50, 74F

02/20 14:01, 4年前 , 75F
教主熱身中
02/20 14:01, 75F

02/20 14:02, 4年前 , 76F
特粉崩潰配上特黑高潮 更加享受
02/20 14:02, 76F

02/20 14:32, 4年前 , 77F
民航機駕駛拿薪水比毛啊
02/20 14:32, 77F

02/20 14:43, 4年前 , 78F
有一個特斯拉機師車友就是從賓士換特斯拉
02/20 14:43, 78F

02/20 15:19, 4年前 , 79F
笑死,昨天在討論車位"月租"還是"月票"的用字一堆人出
02/20 15:19, 79F

02/20 15:20, 4年前 , 80F
來說484把車版當國文版,結果今天變成在吵"Auto"字眼
02/20 15:20, 80F

02/20 15:20, 4年前 , 81F
能不能Auto車主手冊是沒寫清楚484?
02/20 15:20, 81F

02/20 15:24, 4年前 , 82F
其實所有的車子都叫做自動車 automobile
02/20 15:24, 82F

02/20 15:46, 4年前 , 83F
其實一切源頭在於Musk愛嘴..連Bill Gates都看不起
02/20 15:46, 83F

02/20 15:47, 4年前 , 84F
科技業老闆們特質其實都很像,互相交好的沒幾個
02/20 15:47, 84F

02/20 15:49, 4年前 , 85F
早就說了特斯拉的AP根本不可能出事 出事都是人為
02/20 15:49, 85F

02/20 17:53, 4年前 , 86F
寫過程式的都能明白,再完美都可能會有問題,機率高低而已
02/20 17:53, 86F

02/20 17:53, 4年前 , 87F
,不要為反而反這種新科技,也不要反對提出質疑的人,有人
02/20 17:53, 87F

02/20 17:53, 4年前 , 88F
幫你找root cause並且分析其實是一件很好的事情
02/20 17:53, 88F

02/20 18:09, 4年前 , 89F
謝謝特粉的付出
02/20 18:09, 89F

02/20 20:32, 4年前 , 90F
不錯的報導,很詳細
02/20 20:32, 90F

02/20 20:35, 4年前 , 91F
特黑肯定眼盲 ap從頭到尾都叫你手要放方向盤 眼睛注意
02/20 20:35, 91F

02/20 20:35, 4年前 , 92F
路況 還怪東怪西
02/20 20:35, 92F

02/20 23:22, 4年前 , 93F
平常吹自動駕駛,出事就只是輔助
02/20 23:22, 93F

02/21 09:53, 4年前 , 94F
特斯拉的自動駕駛從頭到尾都說的很清楚只是輔助,駕駛人
02/21 09:53, 94F

02/21 09:53, 4年前 , 95F
要全程注意路況。你買東西不讀說明書一天到晚靠腰他名不
02/21 09:53, 95F

02/21 09:53, 4年前 , 96F
符實嗎?你是那種買太陽餅以為有太陽,牛舌餅以為有牛舌
02/21 09:53, 96F

02/21 09:53, 4年前 , 97F
的人吧...... 特斯拉沒有欺騙他的買家過,我第一次跟sale
02/21 09:53, 97F

02/21 09:54, 4年前 , 98F
s 接觸他就清楚說明了自駕現在的限制。但是特斯拉的確有
02/21 09:54, 98F

02/21 09:54, 4年前 , 99F
保證花錢買自駕的車主會持續享受他們的軟硬體更新直到Lv4
02/21 09:54, 99F

02/21 15:07, 4年前 , 100F
再強的系統都防不住三寶
02/21 15:07, 100F

02/21 18:29, 4年前 , 101F

02/21 18:33, 4年前 , 102F
這時候又要把影片放上來一次
02/21 18:33, 102F

02/21 18:33, 4年前 , 103F
放個最容易吸引注意力的影片誤導消費者 然後粉絲就會來怪
02/21 18:33, 103F

02/21 18:33, 4年前 , 104F
車主沒看到future of driving幾個字,然後也會怪車主不看
02/21 18:33, 104F

02/21 18:33, 4年前 , 105F
手冊,殊不知這些濫用ap的三寶很有可能就是受到誤導的車
02/21 18:33, 105F

02/21 18:33, 4年前 , 106F
02/21 18:33, 106F
文章代碼(AID): #1UJVC87e (car)