Re: [新聞] 馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了　

看板car作者 (錢德勒)時間5年前 (2018/12/02 11:06), 5年前編輯推噓36(36推 0噓 14→)
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※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言： : 原文連結： : https://tw.lifestyle.appledaily.com/gadget/realtime/20181130/1475807/ : Apple Daily : 原文內容： : 【新車新技解析】馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了　 : 出版時間：2018/11/30 16:12 : 根據馬自達對人體的研究，新Mazda3的降噪開發重點放在直接影響客艙乘員的三個聲音特 : 性：音量、音調、音波。由此再根據音量、音調、音波隨時間的變化，以及聲音產生的方 : 向去抑制噪音產生、或者減小其音量，控制好聲音的波動和方向之後，就能實現「安靜」 : 的艙室環境。 一般會用頻率域來解析噪音問題 如下圖，縱軸SPL(聲壓位準)對上橫軸頻率 https://i.imgur.com/5Ju15oH.jpg
若解引擎噪音的話，就會是縱軸SPL、橫軸引擎轉速 https://i.imgur.com/gYhgJrK.jpg
然後噪音又是由不同order組成 https://i.imgur.com/21nhKe8.jpg
整數階次(1,2,3.....)的聲音聽起來較悅耳，半整數階次(0.5、1.5.....)會不和諧 詳細可以看看這篇論文 (內容中模擬的部分是我做的) http://pub.dega-akustik.de/IN2016/data/articles/000060.pdf : 實際的作法上，新Mazda3車室內採用所謂的「雙壁」結構，也就是在車體和地毯之間所留 : 出空間上作文章。把地毯那端和車體這端視為兩面牆，然後在這之間設計附著在地毯上的 : 纖維材料，在不增加重量的情況下提高消音的效率，然後盡可能減少地毯上的孔數，以顯 : 著增強隔音效果。 簡單講，地毯和車體結構之間增加纖維材料，可以吸收中高頻聲音 不曉得是不是類似穿孔板共振吸音結構 在剛性板和穿孔板之間田空多孔隙的改變吸音特性 https://i.imgur.com/4NDEyNf.jpg
: 而頂篷和地墊上增加的吸音功能後可有效抑制高頻噪音外，一開始處理道路傳遞上來的噪 : 音方面則是著重在最小化噪音和振動。第一步針對輪胎優化，也就是輪胎採較軟材質胎壁 : 來降低垂直彈跳，達到抑制初期路面的震動，但這個「柔化」的比例很重要，否則胎壁的 : 支撐剛性不夠反而會拖累操控，現在馬自達的參數是將之軟化10%，此舉會讓輪胎分子之 : 間的排列變得較寬，此時摩擦係數熱量、滑移角就會減少，以便達到震動能量、聲噪的前 : 期抑制。但此時觸地負重卻也會因此增加，此時觸地負重增加所引起的副作用就交給和 : GVC(G力導引控制系統)、懸吊架構去做分擔、消弭。 : 輪胎卸掉一部分的垂直彈跳能量後，簧下能量這時就來到懸吊臂上。這時「柔化」態度便 : 要轉成「剛強」，新馬3做法是把「懸吊臂上角度擴大」，便可以盡早增加垂直彈跳的輸 : 入，把力道做一個引導、讓能量盡量往裡、往車身中間走，靠著較多又集中車身結構去做 : 分散、消弭，這樣車輪、車身就不會有明顯的擺動。有助於防止不必要的振動傳遞到駕駛 : 室。(陳宏銘/綜合報導) 簡單講就只是振動學的MCK系統，M(質量)、C(阻尼)、K(彈簧) 針對「柔化」的比例和提到的摩擦推測應該是指阻尼 阻尼過大(over damping)：激振後很慢回到平衡 阻尼過小(under damping)：激振後會來回擺盪恢復平衡 阻尼適中(critical damping)：激振後迅速回復平衡狀態 https://i.imgur.com/ccansDV.png
透過阻尼和彈簧(輪胎/懸吊等)盡量減少振動 力引導到整體車身結構而非單點(小位置)受到振動，可以有效分散能量 路面振動的頻率大多落在30Hz內，屬低頻振動/噪音，無法藉由隔音棉改善 : 心得/說明： : 所以國產車會越來越難生存 : 投入成本在降噪和制震, 只會讓車價更高更難賣 : 看來進口車優勢更強 這類NVH工程是每一家車廠本來就該做的事，沒啥獨到特別的技術 不用想得太厲害，實測才是最有力的論證 只能說MAZDA宣傳包裝太..... 另外針對推文的部分
推
11/30 21:04,
這是和油電蟒碗公蟒一樣的車室主動式消噪嗎?還是只是單
11/30 21:04
→
11/30 21:04,
純隔音加強?
11/30 21:04
→
11/30 21:08,
福特就有啦，叫主動降噪技術~
11/30 21:08
→
11/30 21:09,
說穿了就噱頭啊~ 隔音好不好開過車主最清楚
11/30 21:09
→
,
不會因為取名就有改變
應該不是主動噪音抑制系統(active noise control, ANC) ANC是透過麥克風量測到車室內噪音 再由喇叭波放出跟噪音相反波形的聲音，波峰跟波谷相連剛好抵消 https://i.imgur.com/ScFJG7E.jpg
Honda的ANC就是由兩組麥克風和四組喇叭構成 https://i.imgur.com/Oq5bDHI.jpg
→
12/01 00:44,
時速70車內60分貝左右
12/01 00:44
時速70(非加速情況)，所以噪音組成多半來自路噪、胎噪 可以跟網站內的車做比較，60分貝並沒有特別出色 http://www.auto-decibel-db.com 測引擎噪音的話有怠速(idling)和全油門(wide open throttle, WOT) 要注意的是 1. 噪音(SPL)會隨距離增加而降低，因此要注意該噪音量測的位置 2. 量測過程是怠速、全油門(WOT)、高速、低速 3. 噪音採用的加權方式 一般人熟悉噪音量測單位dB(分貝)，但後面不同英文字代表不同加權方式 例如A-weighting針對人耳較為敏銳的2000~4000Hz有較重的加權 https://i.imgur.com/Y6aJYCD.jpg
C-weighting用在吵雜機械，D-weighting用在航太 此外還有一些聲音參數 響度(Loudness) 建立在1/3八度音聲壓量測頻譜上，加上遮蔽效應及純音成份分析 簡單講比起dBA，響度又更接近人耳實際感受的大小聲 尖銳度(Sharpness) 中高頻部份之位準對總體位準的比值，高頻部份的能量越高越尖銳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.71.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1543719964.A.3A2.html
推
12/02 11:07, 5年前 , 1F
專業推^^
12/02 11:07, 1F
推
12/02 11:11, 5年前 , 2F
太專業了吧
12/02 11:11, 2F
推
12/02 11:13, 5年前 , 3F
專業推！
12/02 11:13, 3F
→
12/02 11:13, 5年前 , 4F
降噪係4in?
12/02 11:13, 4F
→
12/02 11:13, 5年前 , 5F
Ni
12/02 11:13, 5F
推
12/02 11:26, 5年前 , 6F
你這樣馬粉要怎麼辦
12/02 11:26, 6F
能拿出實證資料評斷最客觀呀
推
12/02 11:26, 5年前 , 7F
看不懂 快推
12/02 11:26, 7F
推
12/02 11:33, 5年前 , 8F
振動學被當2次路過推
12/02 11:33, 8F
沒關係，我線彈也被當過XD
→
12/02 11:40, 5年前 , 9F
馬三的話應該直接增加輪拱隔音比較快一些
12/02 11:40, 9F
推
12/02 11:45, 5年前 , 10F
馬三輪拱隔音，時速 90 以下，還行。但過了 100 還是
12/02 11:45, 10F
推
12/02 11:46, 5年前 , 11F
聲學工程師
12/02 11:46, 11F
主要做FEM振動，但振動/噪音兩者密不可分，(Noise, Vibration, Harshness => NVH)
→
12/02 11:46, 5年前 , 12F
悲劇。要隔音+安全 = 預算拉到百萬以上
12/02 11:46, 12F
→
12/02 11:47, 5年前 , 13F
到了 105。就真的吵了。音樂開大聲也沒用
12/02 11:47, 13F
→
12/02 11:48, 5年前 , 14F
若是輪拱隔音+換輪胎也許有機會到105，還能不吵
12/02 11:48, 14F
講到輪胎請找EU Ture label 輪胎噪音來自胎體/花紋振動(結構噪音)，花紋空氣流過的氣流音(空氣噪音)，還有路噪 https://i.imgur.com/hEyNoYt.jpg
推
12/02 11:51, 5年前 , 15F
推 專業好文
12/02 11:51, 15F
推
12/02 11:51, 5年前 , 16F
等實測最準，現階段馬三隔音是 -100
12/02 11:51, 16F
推
12/02 12:09, 5年前 , 17F
推
12/02 12:09, 17F
推
12/02 12:13, 5年前 , 18F
馬三輪拱隔音超過90km/hr 很明顯變超大聲
12/02 12:13, 18F
推
12/02 12:17, 5年前 , 19F
所以外面坊間制震墊隔音棉到底遊玩CO值啊？
12/02 12:17, 19F
氣密膠條可以隔掉一些風切噪音 制震墊/隔音棉嘛，就如同我講說隔音棉主要對中高頻噪音有效 如果噪音不在該範圍貼再多也沒用
推
12/02 12:17, 5年前 , 20F
其實各家都有做，只是mazda愛廣告說嘴
12/02 12:17, 20F
→
12/02 12:17, 5年前 , 21F
Cp值
12/02 12:17, 21F
推
12/02 12:19, 5年前 , 22F
太專業了
12/02 12:19, 22F
推
12/02 12:25, 5年前 , 23F
板上真的是臥虎藏龍
12/02 12:25, 23F
推
12/02 12:39, 5年前 , 24F
MONDEO的ANC
12/02 12:39, 24F
→
12/02 12:40, 5年前 , 25F
12/02 12:40, 25F
推
12/02 12:40, 5年前 , 26F
推超專業~
12/02 12:40, 26F
推
12/02 12:45, 5年前 , 27F
葛格問你一下馬自大MX5也是有主動降噪是歸類在什麼技術
12/02 12:45, 27F
BOSE AudioPilot2TM噪音補償科技嗎? 就是用喇叭發出的聲音抵銷噪音
推
12/02 12:56, 5年前 , 28F
專業優文
12/02 12:56, 28F
推
12/02 13:01, 5年前 , 29F
這專業度… 我先跪著推
12/02 13:01, 29F
推
12/02 13:08, 5年前 , 30F
厲害
12/02 13:08, 30F
推
12/02 13:11, 5年前 , 31F
其實換個靜音胎就有感降噪了...寧靜的車室本來就是豪華車
12/02 13:11, 31F
→
12/02 13:11, 5年前 , 32F
的標配，百萬以下隔音本來就不會多好，名詞包裝再多都一樣
12/02 13:11, 32F
→
12/02 13:12, 5年前 , 33F
板上說的佛、Golf隔音好，我都覺得普普，沒比camry好
12/02 13:12, 33F
靜音胎不是萬能啊，EU tyre label噪音減少個1~2dB等級就差很多了
推
12/02 13:18, 5年前 , 34F
降噪沒做好...就變升噪了
12/02 13:18, 34F
推
12/02 13:19, 5年前 , 35F
石墨烯 最有效降噪 唯ㄧ解
12/02 13:19, 35F
→
12/02 13:27, 5年前 , 36F
5D車再靜還是比4D車吵啦...
12/02 13:27, 36F
※ 編輯: chandler0227 (122.146.71.220), 12/02/2018 13:43:13
推
12/02 13:59, 5年前 , 37F
主動降噪在車室這樣大的空間,效果差
12/02 13:59, 37F
推
12/02 14:01, 5年前 , 38F
我只知道chamber的吸音材很貴,高低頻有不同的孔徑
12/02 14:01, 38F
推
12/02 14:20, 5年前 , 39F
膩降噪系？
12/02 14:20, 39F
推
12/02 14:59, 5年前 , 40F
專業推
12/02 14:59, 40F
→
12/02 15:19, 5年前 , 41F
福特才剛說要用石墨烯來降噪, 這樣一台車要賣多少 QQ
12/02 15:19, 41F
推
12/02 16:26, 5年前 , 42F
快推 不然樓下會以為我看不懂
12/02 16:26, 42F
推
12/02 16:44, 5年前 , 43F
推專業
12/02 16:44, 43F
推
12/02 16:45, 5年前 , 44F
^Q^
12/02 16:45, 44F
→
12/02 17:08, 5年前 , 45F
這麼說有ANC的車子，車主自行更換喇叭 有可能隔音會變差耶
12/02 17:08, 45F
→
12/02 18:44, 5年前 , 46F
儀器拿出來測
12/02 18:44, 46F
推
12/02 18:45, 5年前 , 47F
噪音系
12/02 18:45, 47F
推
12/02 18:48, 5年前 , 48F
專業好文
12/02 18:48, 48F
推
12/03 17:14, 5年前 , 49F
專業好文推
12/03 17:14, 49F
推
12/08 09:38, 5年前 , 50F
噪音系給推..
12/08 09:38, 50F
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