Re: [討論] 為什麼ACC突然變成不可或缺了...

看板car作者 (DS)時間5年前 (2018/07/06 17:32), 編輯推噓22(22054)
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※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言: : 看了一些回文跟推文,深深覺得太多人沒用過ACC這種配備 : 有一些講ACC甚至毛皮都不到,實在可惜 : 小魯來拋個磚,解釋為什麼最好擁有ACC : --------------- : 首先是個物理問題 : 當你開車在街區行駛,你前後的車大概不會離你超過10米以上 : 當前車減速時除了煞車燈亮起,如果他只距離你5米 : 你會很容易判斷他正在減速度,或是急煞車,所以你也趕緊煞車 : 街區行駛通常車速不快,頂多40~50km/h所以煞車距離不長 : 萬一前車減速你還是煞車不及撞上了,其相對速度頂多就10幾km/h : 也構成不了什麼巨大的財物損失或是乘員損傷、死亡 : --------------- : 國道上時速100km/h時要求的安全距離是50米,120km/h要求的安全距離是60米 : 這種非常遠的距離,前方車輛到底是時速90還是105其實你也說不太上來 : 而距離你50米遠的前方車輛煞車燈亮起,假設這發生在超車道大家120km/h衝得正爽 : 那個燈亮起時你能估出前面那傢伙是猛煞到剩105km/h了 : 還是他只是跟很多開Camry的傢伙腳在那邊犯賤三不五時就是愛點一下煞車 : 其實車速根本沒有變呢? 他只是油門催一下大力,又點煞車煞一下,在保持車速罷了 : 所以國道上的追撞很多都是這樣發生的: : 其實安全距離都夠,但是遠方前面的車輛開始煞車時,你極目望去還在想前面的煞個屁 : 他是煞真的還是煞他媽好玩的,就在當你發現前面不是煞他媽好玩的時 : 或是其實你也先含著煞車了只是踩不夠大力,這時候"速差"就發生了 : 前面的120你也120,前面降到100你115,前面啊啊啊降到70了你100才想到要猛踩 : 前面煞到0了你還有65,然後就追撞了 : 事情就是這麼發生了,而且速差高達60、70比比皆是 : --------------- : 有ACC為何能預警上一段的國道追撞? : ACC的雷達是每秒幾百赫茲在探測,而且ACC跟車距離是用固定秒差在算的 : 如果你的車有ACC,設定時速130km/h為上限去跟看看上面提到的Camry : 你會發現很好笑,前面的重踩一下油門從115提速到119,你的車也是115提速到119 : 然後前面很姬芭地點了一下煞車還燈亮,你的車煞車就介入重煞,就頓挫一下 : 此時你車子距離前車的秒差是固定的 : 留意到跟上一段追撞產生的過程有什麼不一樣了嗎? : 當你有個ACC,前車駕駛不小心扭個身,深踩一下油門導致加速你都知道 : 當遙遠的前車減速時,你的車幾乎是同步減速、而且甚至是減速更多以保持"秒差" : 等於你的車跟前車之間有一根不會伸長或縮短的棍子,這棍子是"固定秒差" : 所以當前方120突然降到105,你的車也同步120降到105,秒差不變 : 前方105猛煞到50,你的車在前車猛煞的瞬間也猛煞,是個黏死死的跟屁蟲 : 前面幹什麼你的車就幹什麼,秒差仍然固定著 : 這就不會出現上一段描述的人腦判斷的猶豫期,導致還有速差追撞上去 : --------------- : 除此之外,當ACC深度地進入你的國道日常 : 開上高速公路只剩兩件事情: : 一就是享受當你的跟屁蟲生活,這是一種難以描述的愜意 : 以前定速器開著的時候,你還要顧哪台討厭鬼Camry在那邊點他媽的煞車 : 或是哪幾隻烏龜低於我的定速,又害我解除定速真的很煩 : ACC打開之後你只要挑個開得快的,然後就一直跟 : 第二件事是什麼呢,就是如果你設定的上限是120可是你附著的前魚只有105 : 這時候看看盲點燈、確認一下後照鏡,後面沒車前面淨空,就可以切車道了 : 系統會自動提速到120 : 所以擁有ACC以後的國道時間觀念也會略為改變,以前是想辦法超車 : 有ACC以後會稍微想... 反正總之車流量稍大,先黏著前魚一小段好了反正差沒幾分鐘 : 等大家都快起來、或是超車道有空檔再切出去好了,就會變成這種想法 : 其實也蠻不錯的,因為真的有差那三五分鐘的生活,出現頻率並不高 : 也可以說,有ACC以後人會更有耐性了呢! : --------------- : 再講最大的好處,就是各位好爸爸好媽媽帶著全家老小出門 : 在那邊扮小丑取悅小孩爹娘一整天以後,任誰都會有點累吧? : ACC最強的是你累了一整天,終於要長途開國道回家了 : 如果還像追撞那一段沿途好幾小時都要靠人眼、人腦判斷前面的車到底在點煞車點三小 : 然後一個判斷錯誤就啊啊啊啊,幹聲連連 : 這樣子花好幾小時回家,請問你累不累? : 常常在新聞上看到的路怒族就是這樣來的,其實未必別人有錯 : 只是判斷路況花費了太多心力,最後就發怒了然後就出現甩棍哥、道歉哥 : 何必呢? : 當你有了ACC,就算從劍湖山世界塞車回台北那也是彈指間的事 : 沿路還可以跟孩子有說有笑,雖然玩一整天累累的 : 可是有個儀器幫你服務好你在國道上的分分秒秒 : 連愛點煞車的Camry在耍什麼腦包子,你都可以機會教育一下小孩 : 幸福生活就是這麼來的,不只生活品質提升了 : 省下的腦力、怒氣價值無窮,人家沿路在生氣甚至被副座老婆嫌脾氣差 : 你是個好爸爸好媽媽好老公,回到家還有力氣拚個五寶呢! : 好ACC,不買嗎? : XD 雖然裡面有些東西是對的,但我覺得有先觀念還是要提出來分享一下。 1. 國道上發生追撞事故的情況,多數是發生在中低車速而且車流量很大的時候。在這種 時候,多數車速度不會高過100KPH,駕駛本來就該主動在前面預留足夠的安全距離,隨時 緊盯前車距離準備煞車。可以開到100KPH通常車流量都沒有這麼大,安全距離可以留很長 ,這種情況前面車如果煞車較急還會碰撞,駕駛有很大的責任。另外,這樣的情境要介入 的系統不是ACC,是AEB。 2. ACC是依車速調整相對距離,不是固定絕對距離。就算是設定一樣的距離格數,自車不 同車速下,和前方車輛距離其實是不同的。秒差說法雖然相對正確,但其實ACC作動也有 靈敏度的設定,設定到最靈敏確實會近乎前車減速馬上減速、前車加速馬上加速。但標準 或舒適設定通常會有緩衝區域,前車稍微煞車但沒有接近到一定距離,ACC可能只是減輕 油門或放掉油門,不見得馬上踩煞車。比較像是兩台車中間有個彈簧的概念,其實這樣很 像正常人類駕駛的反應。 3. ACC的原文是Adaptive Cruise Control,就是定速巡航Cruise Control的加強版。設 計的原始出發點就只是在Cruise Control基礎上加上自動依據前車速度控制自車車速的功 能,並非在危急情況下急煞避免碰撞。所以ACC的控制就像是Cruise Control,先開啟主 功能、駕駛到一定車速、鎖定車速、調整和前車距離,腳就可以不用放在踏板上。但和 Cruise Control一樣,一踩煞車立馬解除。 4. AEB才是設計來主動偵測煞車避免撞擊的功能。有安裝AEB系統車輛預設是發動就自動 開啟的,除非刻意去關閉不然就像是輔助氣囊SRS、動態穩定ESP等車輛安全功能要人為刻 意操作才會關閉。AEB設計的方向就是避免或和緩車輛碰撞,但因為車輛還是人員駕駛, 所以會依照先警示、人員操作不當輔助介入、人員沒有作為直接介入設計。也就是和前方 障礙物(車、人、腳踏車、動物)相對車速距離以及考量路面坡度有碰撞風險時,先警報叫 駕駛減速,若駕駛煞車踩太輕就幫忙加大煞車力度,若駕駛不踩煞車但在不煞車就太晚就 直接用最大力度煞車。這樣的設計才是危急時作動的安全功能。 5. 為什麼ACC不算安全功能?第一,如果你車子本來定速好好的,有車從旁邊車道切入, 會有0.5~1秒左右時間,ACC會以為前面沒有車然後自動加速。所以不是你放心給他開就好 ,要注意旁邊車輛是否有要切入的動向,太近還是要介入準備煞車的。這和傳統定速巡航 的設計類似,ACC只在有限度範圍幫忙駕駛做很機械化的動作,但駕駛要自己注意動態介 入操作。第二、前車減速時,如果駕駛反射性稍微踩到煞車,ACC會自動解除不會進行任 何煞車的!安全功能不會採用這樣的設計方式! 6. 我個人認為ACC是個好功能,下次再買車也要車子有這項配備。但實際上我上下班時間 在國道大概有80%時間是不會開ACC的,就是因為知道系統最適合應用的場景,所以不想在 非設計場景使用該功能造成風險提高。目前ACC在某些環境條件下是會誤判或失效的,這 些環境條件並非鮮少碰到。像有人說到下大雨ACC有價值,其實濃霧和大雨車主手冊上有 說,環境條件太差ACC會自動關閉的。 7. ACC是否要標配,因為並非安全功能,我認為這個讓市場決定就好。如果大家都一定要 這個功能才買,車商自然不會賣沒ACC的車。但AEB標配我完全贊同,這種可以大幅降低事 故發生率或死亡率而且減少社會成本的功能,應該像安全帽一樣,要公權力介入要求。有 AEB不見得一定會有ACC (Picanto X-line),反之有ACC也有可能沒有AEB功能 (Prius)。 8. 個人覺得很重要一個原則,駕駛不管有無系統輔助,都要有能自主掌握車輛的控制能 力。如果因為疲勞或其他原因,不管有無輔助系統都要避免駕車。認為買車就要有這樣的 功能,然後合理化疲勞或是分心開車這樣的不當操作,不是目前這些功能的設計初衷。尤 其是ACC,便利不代表安全保障。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.180.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530869569.A.4C2.html

07/06 18:08, 5年前 , 1F
專業好文 長知識
07/06 18:08, 1F

07/06 18:13, 5年前 , 2F
push!
07/06 18:13, 2F

07/06 18:14, 5年前 , 3F
第5點應該是切出 前車切出後偵測到下一輪車會有一點點
07/06 18:14, 3F

07/06 18:14, 5年前 , 4F
空檔
07/06 18:14, 4F

07/06 18:22, 5年前 , 5F
不知有無辦法避免前車切出後,偵測到下輛車前的加速?
07/06 18:22, 5F

07/06 18:23, 5年前 , 6F
被切入也是,主流ACC是鏡頭加雷達。被切入一半時,鏡頭
07/06 18:23, 6F

07/06 18:23, 5年前 , 7F
視角對前車和切入車都無法判斷是否為車輛,有很短時間會
07/06 18:23, 7F

07/06 18:23, 5年前 , 8F
誤認前方無跟車標的。直到切入完成才會重新抓切入車輛
07/06 18:23, 8F

07/06 18:23, 5年前 , 9F
為新的跟車標的。
07/06 18:23, 9F

07/06 18:25, 5年前 , 10F
開ACC遇過那種距離很近又切很慢的車,就會懂那種恐怖感
07/06 18:25, 10F

07/06 18:32, 5年前 , 11F
只對一句話感到好奇,有ACC可以大幅降低車禍率?
07/06 18:32, 11F

07/06 18:33, 5年前 , 12F
這是怎麼得知的呢?有數據分享嗎
07/06 18:33, 12F

07/06 18:37, 5年前 , 13F
可以在尚未疲勞前 有效降低疲勞程度 這樣不算安全?
07/06 18:37, 13F

07/06 18:54, 5年前 , 14F
照樓上的邏輯,頭枕和腰靠也能算主動安全囉?
07/06 18:54, 14F

07/06 18:55, 5年前 , 15F
ACC就只是進階版的定速, 跟安全沒什麼關係
07/06 18:55, 15F

07/06 18:58, 5年前 , 16F
能夠幫你控制車速以及車距的系統 這樣還不算安全配備?
07/06 18:58, 16F

07/06 19:04, 5年前 , 17F
寫得不錯,但我沒用過ACC前覺得非必要,買了有ACC的車後
07/06 19:04, 17F

07/06 19:05, 5年前 , 18F
認為全速域ACC,是必要配備了...
07/06 19:05, 18F

07/06 19:15, 5年前 , 19F
是AEB降低車禍,不是ACC
07/06 19:15, 19F

07/06 19:15, 5年前 , 20F
07/06 19:15, 20F

07/06 19:15, 5年前 , 21F
能幫你抓安全距離為何不算安全輔助
07/06 19:15, 21F

07/06 19:17, 5年前 , 22F
07/06 19:17, 22F

07/06 19:39, 5年前 , 23F
Swift sport出來激發大家討論ACC不是安全配備真是不
07/06 19:39, 23F

07/06 19:39, 5年前 , 24F
簡單,在此之前應該毫無懸念就是安全配備
07/06 19:39, 24F

07/06 20:21, 5年前 , 25F
ACC是方便 AEB是必要的安全配備 但最重要的還是駕駛人
07/06 20:21, 25F

07/06 20:45, 5年前 , 26F
推這篇
07/06 20:45, 26F

07/06 21:11, 5年前 , 27F
中肯文酸民不會推的,還是會整天在那邊叫ACC
07/06 21:11, 27F

07/06 21:32, 5年前 , 28F
中肯文、別廠業務無法黑
07/06 21:32, 28F

07/06 21:34, 5年前 , 29F
07/06 21:34, 29F

07/06 21:36, 5年前 , 30F
有幫助非必要...... 不要神話到好像自動駕駛般神奇
07/06 21:36, 30F

07/06 22:20, 5年前 , 31F
這才是有價值的文章
07/06 22:20, 31F

07/06 22:33, 5年前 , 32F
推這篇,ACC就核心來說是舒適便利配備而不是安全配備
07/06 22:33, 32F

07/06 23:21, 5年前 , 33F
這篇算是 "中肯的表達了非使用者的看法" XD
07/06 23:21, 33F

07/06 23:24, 5年前 , 34F
好奇怎知是使用者非使用者?
07/06 23:24, 34F

07/06 23:27, 5年前 , 35F
原PO 2017買馬3有MRCC??? 不然哪來的ACC?
07/06 23:27, 35F

07/06 23:28, 5年前 , 36F
哈,其實我是誤解原PO文意,剛回頭去看發現我看錯~
07/06 23:28, 36F

07/06 23:28, 5年前 , 37F
"我個人認為ACC是個好功能,下次再買車也要車子有這項配備"
07/06 23:28, 37F

07/06 23:29, 5年前 , 38F
這句話不代表現在的車沒ACC,我稍早用手機看的時候沒看仔細~
07/06 23:29, 38F

07/06 23:29, 5年前 , 39F
實則不清楚原PO是否是ACC使用者,不過PTT無法改掉推文..Orz
07/06 23:29, 39F

07/06 23:31, 5年前 , 40F
不過滿難理解"國道大概有80%時間是不會開ACC的",畢竟我市
07/06 23:31, 40F

07/06 23:31, 5年前 , 41F
市區都常常開ACC
07/06 23:31, 41F

07/06 23:33, 5年前 , 42F
就只是表達,問我ACC好不好用推不推薦,我會推薦。但問
07/06 23:33, 42F

07/06 23:33, 5年前 , 43F
我ACC是不是比較安全,我會說那只是方便你車少或嚴重塞
07/06 23:33, 43F

07/06 23:34, 5年前 , 44F
車時開高速,但不是保護你不出事的。
07/06 23:34, 44F

07/06 23:36, 5年前 , 45F
有就用,不管有沒有都專心開車
07/06 23:36, 45F

07/06 23:36, 5年前 , 46F
BTW, wumingxian, 我車子品牌的ACC叫SCC, 不是MRCC
07/06 23:36, 46F

07/06 23:36, 5年前 , 47F
第5點單鏡頭+雷達,前車還沒插入時雷達就偵測的到了
07/06 23:36, 47F

07/06 23:38, 5年前 , 48F
跟鏡頭視角的關聯是??
07/06 23:38, 48F

07/06 23:42, 5年前 , 49F
單鏡+雷達的運作原理不是單靠雷達判斷跟車標的,是要混
07/06 23:42, 49F

07/06 23:43, 5年前 , 50F
合鏡頭影響來選擇車輛作為標的。你可以試試把鏡頭用黑
07/06 23:43, 50F

07/06 23:43, 5年前 , 51F
色膠帶貼住,看你還能不能啟動ACC。
07/06 23:43, 51F

07/06 23:46, 5年前 , 52F
我的車LSS搭的是單鏡+雷達,前車完整插入車道時就會有
07/06 23:46, 52F

07/06 23:46, 5年前 , 53F
然後因為很多ACC設計時考量要能偵測到200M遠,鏡頭視角
07/06 23:46, 53F

07/06 23:46, 5年前 , 54F
設計很窄提高遠處標的解析度,就像望遠鏡頭。旁車太接
07/06 23:46, 54F

07/06 23:46, 5年前 , 55F
減速功能了,很多時候插入車頭壓到線雷達就已經先偵測
07/06 23:46, 55F

07/06 23:46, 5年前 , 56F
近切一半但已經阻礙到動線時,鏡頭是照不到的。
07/06 23:46, 56F

07/06 23:47, 5年前 , 57F
到有障礙物先啟動減速功能,沒有啥插入一半無法偵測車
07/06 23:47, 57F

07/06 23:47, 5年前 , 58F
輛還是標的物
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07/06 23:50, 5年前 , 59F
之前試駕過486的哀賽,遇到插入車輛也會先行減速
07/06 23:50, 59F

07/06 23:53, 5年前 , 60F
被你一說我才知道Ioniq的ACC遇到插入車輛還會加速完整
07/06 23:53, 60F

07/06 23:53, 5年前 , 61F
切入車道後才開始減速....這設計匪夷所思
07/06 23:53, 61F

07/07 00:10, 5年前 , 62F
多數情況不會,但遇過很近又切很慢時就發現系統會做如
07/07 00:10, 62F

07/07 00:14, 5年前 , 63F

07/07 00:15, 5年前 , 64F
此反應。然後上網查了國外ACC討論,也有人有類似經驗。
07/07 00:15, 64F

07/07 00:15, 5年前 , 65F
從影片可看出黑色前車壓線時,系統已經自動減速96->95
07/07 00:15, 65F

07/07 00:15, 5年前 , 66F
你可以看一下ACC multi-target selection 的文章,front
07/07 00:15, 66F

07/07 00:15, 5年前 , 67F
cut-in delay是目前很多駕駛反應過的情況。
07/07 00:15, 67F

07/07 00:16, 5年前 , 68F
BTW, 豐田和現代用的是同間廠商Mobileye的solution
07/07 00:16, 68F

07/07 00:18, 5年前 , 69F
真的長知識了! 感謝
07/07 00:18, 69F

07/07 00:20, 5年前 , 70F
差不多距離SCC反應也一樣,會先放油門(Ioniq儀表板可以
07/07 00:20, 70F

07/07 00:20, 5年前 , 71F
看出車子是否踩油門或踩剎車)。但如果前車很近切,切入
07/07 00:20, 71F

07/07 00:20, 5年前 , 72F
動作又很緩,就會有我說的情況。北部很多豪車駕駛會這
07/07 00:20, 72F

07/07 00:20, 5年前 , 73F
前車很近切入,我都已經先介入踩煞車了,還真的沒遇過
07/07 00:20, 73F

07/07 00:21, 5年前 , 74F
樣開...只是要分享,有ACC也別放空開車,系統會有極限
07/07 00:21, 74F

07/07 13:03, 5年前 , 75F
ACC 遇到慢慢切入真的很恐怖
07/07 13:03, 75F

07/08 01:22, 5年前 , 76F
07/08 01:22, 76F
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