Re: [問題] 渦輪軟管改裝硬管的一些問題

看板car作者 (Munez)時間6年前 (2018/04/13 03:19), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 57→)
留言70則, 18人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇純討論，我是真的很好奇 換裝鋁管能提降低turbo lag原理是什麼 爬文青一色的心得都是非常有感！ Turbo lag 就是提升渦輪轉速的閒置期沒錯吧 而渦輪系統基本上就是 進氣口>空濾>渦輪>中冷>燃燒室>渦輪>排氣端 原廠有橡膠管的通常在進氣口到燃燒室這段 常看到原理說橡膠管受熱和受壓會膨脹 造成turbo lag 但是硫化橡膠熱膨脹率很低耶 受壓膨脹原廠頂多1.5bar 事實上一般渦輪車增壓值都在0.5bar-1左右而已 (這邊講增壓值） 打個比方正常自來水壓力1.5kg/cm2 差不多就是1.5bar 塞住的自來水管也沒擴張明顯 還有其實我對擴張能減少turbo lag有點不明白 思考後是 在進氣到渦輪這邊通常是負壓（低速） 壓力導致進氣管縮小，所以阻力變大？ 但是了不起-0.5bar 實際上轉速不高差別真的極小 然後渦輪到中冷就是壓力較高區域 因為壓力所以膠管擴張？ 感覺也沒明顯改變進氣阻力 想到的是擴張吃掉了一些渦輪提供的功 但是感覺影響又非常小 中冷到燃燒室壓力稍為降低，影響大概跟上面一樣 還有另一個方向，或許鋁管較光滑 減少進氣阻力，但一堆鋁管為了脫落問題 加了膠管，連接不平處影響更大 還有最後一點 turbo lag 是渦輪再提高轉速也就是到達增壓值 中間的空窗期，到達增壓值前壓力不就是不大嗎 那擴張的影響不就不大了？ 到達增壓值後看的也是進氣阻力吧 同進氣管徑有差那麼多嗎？ 到底為啥會明顯降低turbo lag 我一定忽略了一些重要的地方 請大神開示！ ※ 引述《LaMaAldridge (阿基基)》之銘言： : 大家好 : 小弟的車是Vitara 1.4 2WD : 目前開了一年 15000KM使用上都正常 : 動力充足 油耗也滿意(快樂錶16~17 實際加油的油耗15) : 看到社團有人在分享把原廠的橡膠渦輪改裝成鋁製的 : 出力會較直接 降低Turbo lag : 想問一下使用鋁製的會有什麼後遺症嗎? : 像是耐用度或是油耗變差等... : 感謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.101.187.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1523560754.A.751.html
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04/13 06:16, 6年前 , 1F
太專業的問題了 看到bar數我只想到咖啡XD
04/13 06:16, 1F
推
04/13 06:18, 6年前 , 2F
小弟的車打1.5個bar，從原廠塑膠管弄到鋁管
04/13 06:18, 2F
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04/13 06:19, 6年前 , 3F
再廢掉霧燈走最短路徑，我可以告訴你，一點感覺都沒有
04/13 06:19, 3F
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04/13 06:20, 6年前 , 4F
除了打開引擎蓋閃亮亮之外，改這個只是自己愛花錢
04/13 06:20, 4F
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04/13 06:20, 6年前 , 5F
還不如把錢花在增壓值上面
04/13 06:20, 5F
感謝分享 那當初改的時候店家有提供一些原理嗎？
推
04/13 07:03, 6年前 , 6F
心靈馬力你敢嘴？
04/13 07:03, 6F
推
04/13 07:58, 6年前 , 7F
心靈馬力就不是馬力嗎？
04/13 07:58, 7F
推
04/13 08:36, 6年前 , 8F
老實說，心靈馬力會增加右腳的不安分度…
04/13 08:36, 8F
好多感想都是很明顯說，改的人也不少
推
04/13 08:45, 6年前 , 9F
我覺得這要考慮兩個層面，前提是不考慮渦輪本身的慣性，
04/13 08:45, 9F
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04/13 08:45, 6年前 , 10F
第一個是出氣量大小，第二個是軟管受壓膨脹的體積，出氣
04/13 08:45, 10F
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04/13 08:45, 6年前 , 11F
量小的 那相對受影響就會大
04/13 08:45, 11F
能解釋一下膨脹體積跟出氣量的關係嗎？ 感謝分享
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04/13 08:53, 6年前 , 12F
這種管子的受壓力的膨脹程度 主要看裡面的編織層
04/13 08:53, 12F
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04/13 08:54, 6年前 , 13F
編織層的數量與材質
04/13 08:54, 13F
原廠基本也是硫化橡膠吧，真的差很多？ 高增壓真的多吧 ※ 編輯: MunezSu (172.58.83.185), 04/13/2018 09:03:42
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04/13 08:55, 6年前 , 14F
而承受的壓力 也主要靠編織層
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04/13 08:55, 6年前 , 15F
像高壓油管 用鋼絲網 還用數層 可以千bar等級
04/13 08:55, 15F
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04/13 08:56, 6年前 , 16F
一般一層的尼龍網 管子大約上限6bar
04/13 08:56, 16F
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04/13 08:57, 6年前 , 17F
當然這還有粗細與密度的問題 不是簡單算幾層就算了
04/13 08:57, 17F
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04/13 08:58, 6年前 , 18F
回到原來的問題 原廠管的確還是會膨脹 但是量很少
04/13 08:58, 18F
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04/13 08:58, 6年前 , 19F
不多人實際看過 自己車管子膨脹的狀況 因為無法原地增壓
04/13 08:58, 19F
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04/13 08:59, 6年前 , 20F
我是用空壓機另外打壓力去看的
04/13 08:59, 20F
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04/13 08:59, 6年前 , 21F
用調壓閥打1-2kg 可調整
04/13 08:59, 21F
2kg/cm2 已經1.96bar原廠渦輪很少這樣吧
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04/13 08:59, 6年前 , 22F
要形容的話 就是表面繃緊而已 沒有明顯吹大
04/13 08:59, 22F
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04/13 09:00, 6年前 , 23F
事實上真的這膨脹一點無所謂的
04/13 09:00, 23F
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04/13 09:00, 6年前 , 24F
他裡面走的是空氣 裡面一大堆空氣是可壓縮的 包含中冷內
04/13 09:00, 24F
所以結論是膨脹非主因？ ※ 編輯: MunezSu (172.58.83.185), 04/13/2018 09:07:52
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04/13 09:09, 6年前 , 25F
從渦輪到節氣門這段 這是本文改鋁管的目標位置
04/13 09:09, 25F
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04/13 09:09, 6年前 , 26F
一般改這的目的 減少膨脹 讓渦輪出氣可以更快到節氣門
04/13 09:09, 26F
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04/13 09:10, 6年前 , 27F
壓縮空氣會引起熱膨脹，管俓膨脹流速就變慢
04/13 09:10, 27F
管徑大，流速慢，但通過氣體總量一樣吧
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04/13 09:11, 6年前 , 28F
但是事實上裡面是一大堆空氣 至少可被壓縮50% (增壓值0.5bar)
04/13 09:11, 28F
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04/13 09:11, 6年前 , 29F
這空氣管里的體積的50%是多少啊 很大啊
04/13 09:11, 29F
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04/13 09:11, 6年前 , 30F
簡單測試拿束帶束在橡膠管上，不是被撐斷就是爆管
04/13 09:11, 30F
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04/13 09:12, 6年前 , 31F
你估計橡膠軟管的膨脹體積相比 完全不是一個數量級的差別
04/13 09:12, 31F
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04/13 09:14, 6年前 , 32F
這樣粗略的計算 能了解意思嗎
04/13 09:14, 32F
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04/13 09:14, 6年前 , 33F
內容積不同導致壓力上升率不同?
04/13 09:14, 33F
這能了解，但在低速時增壓值就不大，增壓值到了轉速也到了啊
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04/13 09:15, 6年前 , 34F
最主要渦輪出氣沒有馬上反應在節氣門上 是管道內的體積
04/13 09:15, 34F
※ 編輯: MunezSu (172.58.83.185), 04/13/2018 09:19:57
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04/13 09:15, 6年前 , 35F
計較那管子膨脹一點點 相比根本是九牛一毛
04/13 09:15, 35F
D大這樣說我了解了！但是空氣能壓縮的空間鋁管跟膠管都有吧。既然膨脹率9牛一毛那鋁 管跟膠管的差別在那裡，還是D大也覺得效果有限
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04/13 09:17, 6年前 , 36F
對耶，那啾竟 是心靈靈敏度還是真有效果呀
04/13 09:17, 36F
※ 編輯: MunezSu (172.58.83.185), 04/13/2018 09:22:25
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04/13 09:25, 6年前 , 37F
同樣的問題 我在前面文章有另一網友我就回過了
04/13 09:25, 37F
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04/13 09:30, 6年前 , 38F
實際工作中 渦輪的出氣量是相當大 隨便每秒鐘要數十升以上
04/13 09:30, 38F
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04/13 09:32, 6年前 , 39F
膨脹那一點點 只有那個瞬間減少一點點流量影響馬力也很低
04/13 09:32, 39F
感謝 ※ 編輯: MunezSu (172.58.83.185), 04/13/2018 09:33:07
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04/13 09:33, 6年前 , 40F
人對動力的感覺本來就相當不敏銳 這些不如進氣溫度影響大
04/13 09:33, 40F
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04/13 09:34, 6年前 , 41F
再舉個例 一堆人改大中冷 都吹噓沒有明顯增加lag
04/13 09:34, 41F
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04/13 09:35, 6年前 , 42F
中冷的體積大多少啊 這樣都沒感覺增加明顯的lag
04/13 09:35, 42F
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04/13 09:35, 6年前 , 43F
你還計較橡膠管膨脹的體積
04/13 09:35, 43F
推
04/13 09:38, 6年前 , 44F
用硬管反而增加兩端接口應力 感覺沒有比較好
04/13 09:38, 44F
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04/13 10:11, 6年前 , 45F
D大您好... 看似管子膨脹些其實沒真正太大差別，對空氣壓縮
04/13 10:11, 45F
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04/13 10:12, 6年前 , 46F
也有限... 所以結論是？改不改鋁管其實沒什麼差別，心靈馬
04/13 10:12, 46F
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04/13 10:12, 6年前 , 47F
力問題而已... 是這樣嗎？
04/13 10:12, 47F
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04/13 10:13, 6年前 , 48F
又... 本文重點"改鋁管改善turbo lag"又是？(畢竟多人有感)
04/13 10:13, 48F
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04/13 10:18, 6年前 , 49F
渦輪遲滯有改善但不多，最主要是起步線性明顯
04/13 10:18, 49F
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04/13 11:04, 6年前 , 50F
很多改裝品的有感其實來自車主不願意承認自己花了冤枉錢
04/13 11:04, 50F
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04/13 11:06, 6年前 , 51F
認識個車友大改~車又震又吵~到處說改了之後多爽多有力
04/13 11:06, 51F
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04/13 11:07, 6年前 , 52F
結果借PBOX去測0-100最快紀錄十秒半~比全原廠還慢...
04/13 11:07, 52F
推
04/13 11:14, 6年前 , 53F
人家說「有感」是真的啊 感覺本來就是心靈上的東西 他
04/13 11:14, 53F
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04/13 11:15, 6年前 , 54F
有感 那改裝就值得了
04/13 11:15, 54F
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04/13 11:16, 6年前 , 55F
對我的車來說 原廠管很容易爆 改金屬管也許也很有感 有
04/13 11:16, 55F
推
04/13 11:18, 6年前 , 56F
感在不會常常爆管
04/13 11:18, 56F
比較耐用就值得啊
推
04/13 11:38, 6年前 , 57F
爆 破 漏 脫落常常有的事 一開始會綁一整段束帶
04/13 11:38, 57F
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04/13 11:39, 6年前 , 58F
最後真的就改金屬管了事
04/13 11:39, 58F
這樣真的比較好 ※ 編輯: MunezSu (174.101.187.34), 04/13/2018 11:40:53
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04/13 13:15, 6年前 , 59F
一階內ECU寫的好才是重點，改那個爽度問題而已
04/13 13:15, 59F
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04/13 13:34, 6年前 , 60F
就以單純管路來說，鋁管或許可以降低壓損，渦輪打出來
04/13 13:34, 60F
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04/13 13:34, 6年前 , 61F
的壓力到汽缸內能減少壓損，都能減少turbo lag，但是
04/13 13:34, 61F
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04/13 13:35, 6年前 , 62F
效果對於增壓值小的車子明不明顯就不知道了
04/13 13:35, 62F
推
04/13 13:50, 6年前 , 63F
就無法量化的東西就是感覺啊 要數據上馬力機就知道差多
04/13 13:50, 63F
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04/13 13:50, 6年前 , 64F
少
04/13 13:50, 64F
推
04/13 14:42, 6年前 , 65F
改進氣管只是為了油門加速更線性一點 哪來的增加馬力
04/13 14:42, 65F
推
04/13 14:45, 6年前 , 66F
綁束帶本來就是最有CP的方法 在上去根本無感了
04/13 14:45, 66F
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04/13 14:46, 6年前 , 67F
不過在做完的隔天就無感了
04/13 14:46, 67F
推
04/13 20:17, 6年前 , 68F
我自己的車子就可以看到渦輪管膨脹明顯，雖然是一台10
04/13 20:17, 68F
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04/13 20:17, 6年前 , 69F
幾年老車，束帶綁一綁覺得扭力有明顯提前，所以金屬管
04/13 20:17, 69F
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04/13 20:17, 6年前 , 70F
也不是說沒用
04/13 20:17, 70F
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