Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3

看板car作者 (李阿萬)時間6年前 (2018/03/29 05:38), 編輯推噓7(7推 0噓 81→)
留言88則, 12人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
這篇講的東西可能有點多有點雜 特粉可能也不太喜歡xD 不過剛好把最近版上的一些問題解釋一下 順便補充一些小道消息 還有 本篇的知識可能有誤的地方煩請大大指出 給車板更完整的資訊 以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑 先來說說 Model 3 在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三 近期甚至被業界普遍看衰 Model 3 的生產效能一直拉不起來也是業界預料之中 電池cell安裝的複雜度遠比其他家複雜許多 更別說新穎的車廠 在組裝.製造 的品質上堪憂 (那公差品管到底怎麼過的啊?) 配上高昂的售價 以及定位 造就了很多人看衰特特的原因 (至少在歐洲如此) 有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失 取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例) 而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道 也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大 等等， 不是還有Model X? 看看定價 不怎麼親民 組裝品質... 更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享) 很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!! 目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數 不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折 一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的 配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了 目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶 滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV 所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時) 目前各家都在準備牛肉 相信年底會有很多EV的消息 各家準備端出一堆EV或是混合動力 很大原因也是因為 Euro 6 d TEMP 的規定 對這個規定還不熟的朋友們 沒關係 知道柴油門吧 (樓下快推作弊車) 因為作弊事件 Euro 6 d TEMP一舉從Euro 6的NEDC測試 Euro 6 c 的WLTP 晉級到RDE 也就是大家一起來路上實際跑囉~ ^^ 再作弊啊! Euro 6d TEMP已經上路 但是到明年9月才會強制實行 也就是說明年9月前 各家車廠的車子都要符合此排放標準 不然車廠每賣一台車就要繳一些罰金 幫QQ 短短數年內 標準改來改去 造成研發成本大增 SCR DEF GPF都要裝了QQ 所以有些廠商近期調漲的 應該是加裝了這些東西 或是攤提研發成本 這時鄉民問了 : 所以哪些車已經符合Euro 6d TEMP的排放標準了呢? https://goo.gl/hKQf8r 這邊有列出目前符合的車 從這邊可以看出哪些車廠對排放標準下很多苦心 哪家根本端不出牛肉 (推文:不管啦中國車廠給噓) 所以囉 下次推文不要再說 "歐洲不是禁賣柴油車了?" 車廠都被這些政府官員害死QQ 明明你看名單還是一堆優質車商不管規定怎麼改就是會過 報紙 官員 隨便喊一下 柴油車銷量這幾個月暴跌 在符合排放標準的前提下 柴油車真的不比一般汽油差啊QQ 精美的油耗~高扭力 還有很多可以講 但是懶得一次打太多 認真文很少人認真看QQ 還是洗洗睡好了 復活節長假爽爽~ ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.187.103.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1522273099.A.E85.html
推
03/29 07:28, 6年前 , 1F
以豪華車來說，特斯拉不及格。以電動車來說是市場上最好。
03/29 07:28, 1F
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03/29 07:30, 6年前 , 2F
Model 3尾廂為了一體式玻璃沒有採用Model S的設計蠻可惜的
03/29 07:30, 2F
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03/29 07:30, 6年前 , 3F
。採用這種正四門設計，銷量一定大受影響。
03/29 07:30, 3F
推
03/29 07:39, 6年前 , 4F
Euro 6D Temp沒想到Peugeot跟BMW這麼猛
03/29 07:39, 4F
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03/29 07:41, 6年前 , 5F
倒是VAG集團只有兩台 Honda一台 Toyota掛0
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03/29 07:48, 6年前 , 6F
每年虧幾百億的公司 這麼久了產品還沒辦法量產
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03/29 07:49, 6年前 , 7F
組裝品質也拉不起來 能撐多久自然看好的人不多
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03/29 07:49, 6年前 , 8F
X S都有量產阿，只是3目前還是產能瓶頸
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03/29 07:50, 6年前 , 9F
功能炫歸炫 你公司一直不賺錢車子品質又這樣 怎會看好
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03/29 07:50, 6年前 , 10F
組裝這種東西本來就要靠點時間和經驗去解決，當然新創
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03/29 07:51, 6年前 , 11F
公司壓重本一定是會有更多壓力
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03/29 07:52, 6年前 , 12F
每年虧錢其實Amazon幾年前就是這樣，畢竟Tesla目前mark
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03/29 07:52, 6年前 , 13F
eting依然是EV競品中最成功的，撐不下去背後也有大金主
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03/29 07:53, 6年前 , 14F
要下來玩
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03/29 07:53, 6年前 , 15F
如果這兩系列那叫量產 怎會到現在沒賺過錢...
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03/29 07:54, 6年前 , 16F
頂多就董事會換人，這品牌目前還是很有價值
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03/29 07:55, 6年前 , 17F
因為他們一直在做資本支出阿，你出去說X S不叫做量產會
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03/29 07:55, 6年前 , 18F
被笑
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03/29 07:56, 6年前 , 19F
還是你覺得要像神車系列那樣才叫量產？
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03/29 07:56, 6年前 , 20F
最好的電動車賣不到前三名...不知道最好怎麼來的？
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03/29 07:59, 6年前 , 21F
你拿中國車廠和PHEV來比嗎，那不叫同級競品
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03/29 07:59, 6年前 , 22F
然後又說已經量產了 還扯神車、亞馬遜...現在是？
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03/29 08:00, 6年前 , 23F
賣輸不是同級的 然後來說人家很差 這好像哪裡怪怪的
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03/29 08:02, 6年前 , 24F
我覺得你本身要討論的話邏輯要先搞好…你是要談資本支
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03/29 08:02, 6年前 , 25F
出是錯誤策略還是要討論產品本質
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03/29 08:04, 6年前 , 26F
所以這些評定B2等級的人都不談這兩個就是了？
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03/29 08:04, 6年前 , 27F
至於你說X S是否量產這議題就不用談了，因為你根本不懂
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03/29 08:05, 6年前 , 28F
量產定義
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03/29 08:06, 6年前 , 29F
是是是 這些機構沒你這麼懂對吧？缺點都不能談
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03/29 08:06, 6年前 , 30F
債券等級就是透過風險模型去估計違約風險阿，我沒說一
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03/29 08:06, 6年前 , 31F
只能談優點 被降為B2 是他們邏輯沒搞好 人家根本不懂
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03/29 08:06, 6年前 , 32F
定準或一定不準，不過信評機構比較依據的是當下的財務
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03/29 08:07, 6年前 , 33F
狀況
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03/29 08:07, 6年前 , 34F
賓士每年賣輸頭又大 但產量產線越來越多 銷量越來越高
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03/29 08:08, 6年前 , 35F
有人會覺得他是垃圾等級嗎？特司拉到現在有賺過錢？
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03/29 08:09, 6年前 , 36F
你知道Amazon 2013年以前Moody's給他Baa1耶
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03/29 08:09, 6年前 , 37F
要扯專有名詞 這些機構專家會沒你懂？
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03/29 08:10, 6年前 , 38F
垃圾債=/=垃圾 你可以多去念點書....
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03/29 08:10, 6年前 , 39F
哈哈 扯完神車 叫人多唸書 請問你的學歷和工作是？
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03/29 08:11, 6年前 , 40F
我看看我們兩個那個需要多唸書？
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03/29 08:11, 6年前 , 41F
學歷不怎樣啦土學士 工作Fortune500公司財務分析
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03/29 08:13, 6年前 , 42F
不好意思 當初聯考全國排名前500
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03/29 08:14, 6年前 , 43F
三類前500上什麼科系 你應該不會不知道
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03/29 08:15, 6年前 , 44F
所以呢?看起來是醫生大大 醫生大大還是要念書啊
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03/29 08:15, 6年前 , 45F
考上個醫生就無所不知?無所不能? 好好跟你討論要嗆背景
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03/29 08:16, 6年前 , 46F
所以你四年念的書有我多？
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03/29 08:16, 6年前 , 47F
我待過美商藥廠 看過的醫生還會少阿 多數都蠻謙虛的
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03/29 08:16, 6年前 , 48F
你都扯我邏輯沒搞好了、多去念點書 這叫好好討論？
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03/29 08:17, 6年前 , 49F
你應該沒有也不敢跟你說的這些醫師講過一樣的話
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03/29 08:17, 6年前 , 50F
不是你的專業你本來就要多學阿 你跟我說一堆醫學名詞我
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03/29 08:17, 6年前 , 51F
也會很謙虛的跟你請教
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03/29 08:17, 6年前 , 52F
哈 財務分析喔 我看是邏輯和唸書多寡分析吧
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03/29 08:18, 6年前 , 53F
你把一堆議題搞在一起談本來就是不對的邏輯
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03/29 08:19, 6年前 , 54F
對拉 好謙虛 好有邏輯 念好多書喔 神車好棒棒喔
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03/29 08:19, 6年前 , 55F
你提出幾個議題 1. Tesla沒產品量產=>錯!
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推
03/29 08:19, 6年前 , 56F
垃圾債=債券中的垃圾
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原來多念點書跟B2也有關係
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03/29 08:19, 6年前 , 58F
2. Tesla目前在虧錢=>他一直做大量資本支出當然虧錢
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03/29 08:20, 6年前 , 59F
Amazon以前也是垃圾債級的 因為信評機構評估的方式
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03/29 08:20, 6年前 , 60F
3. 垃圾債=/=垃圾 這真的有念點書的人都知道....
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03/29 08:21, 6年前 , 61F
你看 又轉移話題了 多唸書跟B2很有關係的財務分析耶
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03/29 08:21, 6年前 , 62F
真的是好棒棒
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03/29 08:23, 6年前 , 63F
你趕快跟特司拉老闆說趕快多念點書 就不會B2了
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03/29 08:25, 6年前 , 64F
還是找你去他們公司當財務分析 就不會B2了？
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03/29 08:26, 6年前 , 65F
還是叫全公司多念點書 公司就不會B2了
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03/29 08:26, 6年前 , 66F
因為你覺得多唸書什麼都知道了...
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03/29 08:27, 6年前 , 67F
喔 是有念點書
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03/29 09:34, 6年前 , 68F
沒賺錢不代表公司沒價值或沒前景,這點你可以去問現任世界首富
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03/29 09:35, 6年前 , 69F
投資看未來,只懂得看眼前的話,乖乖去代工吧
03/29 09:35, 69F
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03/29 09:37, 6年前 , 70F
至於垃圾債券的公司有沒有前途,你可以去問一下M.密爾肯
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03/29 09:39, 6年前 , 71F
不過不看好也很正常,不看好就沒投資就不會虧錢了
03/29 09:39, 71F
推
03/29 09:39, 6年前 , 72F
要島了嗎
03/29 09:39, 72F
推
03/29 09:50, 6年前 , 73F
Model S是Fastback啊...Model 3才改掉
03/29 09:50, 73F
推
03/29 10:13, 6年前 , 74F
單就賣車有沒有賺 特斯拉是有的喔 而且不算少
03/29 10:13, 74F
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03/29 10:14, 6年前 , 75F
問題是支出真的太高了 擴廠擴產阿哩啊渣一堆
03/29 10:14, 75F
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03/29 10:20, 6年前 , 76F
M3都沒影 GF2就生了 34什麼的規劃都出來了
03/29 10:20, 76F
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03/29 10:21, 6年前 , 77F
那時連GF1都還沒完全啟用 一整個不怕花錢的玩法
03/29 10:21, 77F
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03/29 10:38, 6年前 , 78F
Model S確實是五門車 3改掉真蠻可惜的
03/29 10:38, 78F
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03/29 10:39, 6年前 , 79F
我個人覺得要跟價位相同的車比啦...
03/29 10:39, 79F
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03/29 10:40, 6年前 , 80F
我家附近幾乎每天都會看到其他台model S/X 一次以上
03/29 10:40, 80F
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03/29 10:40, 6年前 , 81F
說這不是量產車 實在說不過去欸
03/29 10:40, 81F
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03/29 10:41, 6年前 , 82F
300萬的車 不可能賣跟100萬的一樣多啊
03/29 10:41, 82F
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03/29 10:41, 6年前 , 83F
因為能買的人就少很多了
03/29 10:41, 83F
推
03/29 10:57, 6年前 , 84F
這種拿資金一直燒不能說對也不能說錯,向來都是以成敗
03/29 10:57, 84F
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03/29 10:58, 6年前 , 85F
論英雄,撐得過去就正面教材,撐不過去就是反面
03/29 10:58, 85F
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03/29 11:02, 6年前 , 86F
我是很佩服特斯拉(Musk)願意也有這決心玩這大棋啦
03/29 11:02, 86F
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03/29 11:04, 6年前 , 87F
不過大棋就是這樣 贏了就是爽贏 輸了就是難回天
03/29 11:04, 87F
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03/29 11:04, 6年前 , 88F
跟穩健經營相比沒有誰對誰錯 都有好有壞
03/29 11:04, 88F
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