Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間6年前 (2018/03/29 14:50), 6年前編輯推噓6(7推 1噓 22→)
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※ 引述《TheOddOne (李阿萬)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3 : 時間: Thu Mar 29 05:38:14 2018 : 以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑 你還停留在幾年前的印象 全球去年電動車銷量超過120萬輛(成長58%) 第一名是中國，約為60萬輛(成長70%) 第二名是美國，約為20萬輛(成長26%) 第三名是挪威，約為6.2萬輛 而把歐洲那麼多大大小小的國家加起來，銷量也不過約30萬輛 現在電動車龍頭早已是中國，而各大車廠推行電動車也是以中國為第一優先 像是某日本大車廠目前就只有在中國推電動車的打算 歐洲現在並不是電動車什麼領跑者 : : 先來說說 Model 3 : : 在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三 去年歐洲銷量前幾名如下： 年度銷量 市佔率(%) MSRP(歐元) Renault Zoe 31410 10 22920 BMW i3 20855 7 34070 Mitsu. Outlander PHEV 19189 6 34805 Nissan Leaf 17454 6 26490 Tesla Model S 15553 5 86100 VW Passat GTE 13599 4 37430 VW e-Golf 12895 4 32730 Tesla Model X 12630 4 92850 Mercedes GLC350e 11249 4 55850 BMW 225xe Act. Tourer 10805 4 33715 *藍底黃字為純電動車(BEV)，黑底白字為插電混動車(PHEV) 以純電動車來說，Model S/X 的價格都是其它電動車的2-3倍 在"歐洲"賣不到前三又算的了什麼？跟其他現有電動車根本是不同量級的選手 再來看去年世界銷量： 排名 WORLD 12月 年度累積 % 2016年排名 備註 1 EC-Series(北汽 EC) 13169 78079 6 42 中國 2 Tesla Model S 7790 54715 4 2 3 Toyota Prius Prime / PHV 4353 50830 4 64 4 Nissan Leaf * 2904 47195 4 1 5 Tesla Model X 5736 46535 4 7 6 Zhi Dou D2(知豆D2) 1187 42342 3 32 中國 7 Renault Zoe 3346 31932 3 8 8 BMW i3 3327 31410 3 6 9 BYD Song PHEV(比亞迪 宋) 4643 30920 3 N/A 中國 10 Chevrolet Bolt ** 3658 27982 2 93 在去年全世界的純電動車銷量，Model S/X分別佔據2、4名 而第一名的北汽 EC系列售價只有15.18-16.48萬人民幣，極速100kph，續航150km 補貼後售價約4.98萬人民幣 跟知豆D2差不多是同一等級，要說它是微型電動車也不為過 全世界銷量分別佔據2、5名，年銷加起來已經超過10萬輛的S/X 而且還是售價高過對手兩三倍的狀況下 你去質疑它的銷量不好？ : 有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失 : 取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例) : 而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道 : 也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大 : 等等， 不是還有Model X? 我是不清楚你知不知道 Tesla 的計劃 要講 5d hatchback，Tesla 也還有Model Y Moody's降評的重點也不是在產品競爭力本身，甚至完全沒提到 就連那些空頭經紀人們也從來沒人去質疑 Tesla 本身的產品競爭力 他們針對的都是其經營方式與燒錢速度 : 看看定價 不怎麼親民 組裝品質... : 更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享) F-pace是燃油車，而且還是少有的機械增壓引擎，你提他幹嘛？跟電動車有何關係？ 我就當做你想講的是 I-Pace好了 : 很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!! : : 目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數 : 不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折 NEDC不用打折？ 國外各大車評，不管是Carwow、DragTimes、Motor Trend提到NEDC也都是打個八折 NEDC不用打折就是現實續航里程的根據是從何而來？ : 一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的 : 配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了 : 目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶 : 滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV : : 所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時) 你又犯了一個邏輯上的錯誤 你一面說Tesla排超充要排很久不會成功、一面又說續航300就能滿足八成客戶 所以那些連超充都沒有的非Tesla電動車沒問題是怎麼回事？ 都一樣可以在家充電、都一樣續航力超過300 結果有額外自家超充網路的Tesla反而被你說成難以成功？？？ 我不知道你的邏輯到底是如何運作的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.187.103.69 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1522273099.A.E85.html : → bosmin100: 每年虧幾百億的公司 這麼久了產品還沒辦法量產 03/29 07:48 請問你量產的定義是什麼？ 能做到高價車年銷超過10萬輛不叫做量產？ 各界預期今年總銷量會超過 Volvo 的車廠不算量產車廠？ 電動車累積銷量超過30萬輛的車廠只有兩家：Nissan、Tesla 今年預計 Tesla 在累積銷量也會超越 Nissan 成為電動車累積銷量最多的車廠 這樣你還要說 Tesla 沒辦法量產？ 你的想法好奇特 : → bosmin100: 組裝品質也拉不起來 能撐多久自然看好的人不多 03/29 07:49 : → bosmin100: 如果這兩系列那叫量產 怎會到現在沒賺過錢... 03/29 07:53 你是真不知道還是假不知道想要移花接木偷換概念？ Tesla會虧錢是因為把賺到的錢+借來的錢都拿去做資本支出 產品本身毛利率約25~30%，也只有Porsche的毛利高過它 我不相信你會連這都不知道 明知卻要偷換概念不談資本支出就直接講沒賺過錢這是什麼心態啊... : → bosmin100: 最好的電動車賣不到前三名...不知道最好怎麼來的？ 03/29 07:56 你怎麼不講Model S/X 在美國市場銷量分別佔1、3名？ http://ev-sales.blogspot.tw/2018/01/usa-december-2017.html 你怎麼不看在全世界銷量Model S/X 分別佔2、5名？ http://ev-sales.blogspot.tw/2018/01/world-top-20-december-2017.html 這還是售價完全不同量級的情況下的銷量成績 只講一個在歐洲銷量不到前三能表示什麼？ 看你的前言原本以為有什麼不為人知的消息要講 結果是邏輯謬誤、講銷量又是立場偏頗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1522306244.A.9B3.html ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 03/29/2018 14:51:29
推
03/29 15:47, 6年前 , 1F
推教主
03/29 15:47, 1F
推
03/29 15:52, 6年前 , 2F
我個人的邏輯就是：資料挑想看的看
03/29 15:52, 2F
→
03/29 15:54, 6年前 , 3F
呃，不，我不覺得他知道S/X真的有賺錢這件事
03/29 15:54, 3F
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03/29 15:54, 6年前 , 4F
其實他反應的就像一個一般不大關心該產業的民眾
03/29 15:54, 4F
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03/29 15:55, 6年前 , 5F
判斷標準是偶爾的新聞、股價、生活中對該品牌的印象
03/29 15:55, 5F
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03/29 15:56, 6年前 , 6F
這跟目標是不是特斯拉沒太大關係，但反過來說
03/29 15:56, 6F
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03/29 15:57, 6年前 , 7F
特斯拉目前的公眾印象，除了屌以外，並沒有太多正面因素
03/29 15:57, 7F
講到公眾印象這件事情，其實還蠻有趣的 各國、各族群都有不同的看法 最近美國老牌的民調機構 Harris Poll 做的企業聲譽調查 Tesla 可能是因為 Falcon Heavy 首射成功的關係(某媒體的看法) https://youtu.be/A0FZIwabctw
(Jonathan Nolan 幫忙創作剪輯的發射影片) 排名大幅往上，從第9變成第3 https://i.imgur.com/VQqtxnW.jpg
https://i.imgur.com/oQtQuuy.jpg
至少在一般美國人心中，應該算是形象不錯 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 03/29/2018 16:22:01
噓
03/29 16:21, 6年前 , 8F
可素 你的特屎拉 在中國沒市佔耶
03/29 16:21, 8F
你錯了 雖然以電動車來看，Tesla 2016市佔約3%、2017年市佔約5% 不算高 那是因為中國電動車市場全是以國產車為主，銷量前20名幾乎全是國產車 而這些車款又不在其他國家銷售，是一個很奇妙的市場型態 不只電動車市場，整體汽車市場也是這樣 以中國接近三千萬輛的汽車市場，其進口車卻只有少少的100萬輛 而 Tesla 就佔了約1.6萬輛 若是以進口+電動車來看，根本沒有進口電動車能與Tesla競爭 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 03/29/2018 16:41:51
→
03/29 16:30, 6年前 , 9F
當然是指在台灣啦～
03/29 16:30, 9F
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03/29 16:30, 6年前 , 10F
全球最有價值品牌前百，最前瞻前十
03/29 16:30, 10F
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03/29 16:31, 6年前 , 11F
這些沒去follow的話，台灣是完全無感的
03/29 16:31, 11F
推
03/29 17:56, 6年前 , 12F
中國國產電動車目前沒一個能打的，除了價錢簡直一無是
03/29 17:56, 12F
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03/29 17:56, 6年前 , 13F
處
03/29 17:56, 13F
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03/29 17:57, 6年前 , 14F
可以看看YOUTUBE中國車評怎麼評論中國國產電動車
03/29 17:57, 14F
推
03/29 18:36, 6年前 , 15F
感謝分享資訊
03/29 18:36, 15F
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03/29 18:36, 6年前 , 16F
不知道現在特3的生產速度提升到哪裡了
03/29 18:36, 16F
這是彭博社做的產量統計 雖然不是100%準確，但應該是有很高的參考性 最近的周產速度提生的確是快很多 https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
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03/29 18:38, 6年前 , 17F
以新創公司來說 其實「屌」或者說話題性超強就很夠了
03/29 18:38, 17F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 03/29/2018 18:40:55
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03/29 18:40, 6年前 , 18F
當然終究要看產品本質 不過已經是很久很久很久以後的事了
03/29 18:40, 18F
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03/29 18:42, 6年前 , 19F
周產1千初 真的有慘到
03/29 18:42, 19F
推
03/29 21:05, 6年前 , 20F
tesla的某些設計都讓人莫名奇妙...
03/29 21:05, 20F
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03/29 21:06, 6年前 , 21F
像ms,車門沒置物空間. m3怪異的車門開啟把手...
03/29 21:06, 21F
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03/29 22:10, 6年前 , 22F
先別講這些了 已經250瞜~
03/29 22:10, 22F
推
03/29 22:50, 6年前 , 23F
希望再跌低一點，這樣可以再多加碼一些
03/29 22:50, 23F
→
03/30 00:42, 6年前 , 24F
車門是沒有置物空間 但你知道 可以置物在中間嗎
03/30 00:42, 24F
推
03/30 02:59, 6年前 , 25F
Own Tesla car not the stock
03/30 02:59, 25F
→
03/30 13:06, 6年前 , 26F
車門置物跟中間置物使用情形不太一樣 尤其像車寬比較大的
03/30 13:06, 26F
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03/30 13:07, 6年前 , 27F
你下車後還要鑽進去拿東西 根本超麻煩 拿中間置物來護航
03/30 13:07, 27F
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03/30 13:09, 6年前 , 28F
沒有車門置物基本上非常硬凹 這凹法你還能說前車頭置物
03/30 13:09, 28F
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03/30 13:09, 6年前 , 29F
後車廂也能置物 這樣合理嗎?
03/30 13:09, 29F
→
03/30 13:10, 6年前 , 30F
還是你不知道前車頭可以置物?！ XD
03/30 13:10, 30F
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