Re: [問題] Rce鋰鐵電池 vs 台塑鋰鐵電池

看板car作者wolflsi (港都狼仔)時間7年前 (2016/07/29 23:27)推噓21(21推 0噓 11→)

留言32則, 14人參與討論串6/7 (看更多)

※ 引述《chyboxer (大頭)》之銘言： : ※ 引述《gk1329 ()》之銘言： : : 你說的這兩點 : : 都不是鋰電池最大問題 : : 1.電壓不線性 : : 可以用軟體去計算剩餘電量 : : 不然手機電量是顯示假的喔 : 抱歉~~ 昨天那篇文寫得有點不清楚 : 我來簡單說明一下 : 希望這篇能讓大家都看得懂~~ : 鋰家族的成員很多 : 舉凡生活中用的手機筆電(鋰三元) 汽車的啟動電池(鋰鐵) : 而鋰鐵跟鋰三元是兩種完全不一樣的材料 : 主要差異在 : 鋰鐵單電芯電壓 3.3V * 4 = 13.2V -----> 可用於汽車電瓶 : (鋰鐵不怕高溫溫度50度放電特性會比20度還好) : 鋰三元單電芯電壓 3.7V *4 = 14.8V -----> 用於汽車電瓶會出問題 : (鋰三元怕高溫 & 發電機充不飽 & 電壓過高會影響車上設備) : 電壓不線性非常危險 : 先看一下鋰鐵 v.s 鋰三元的比較表 : https://i1.read01.com/image.php?url=0C7ZYN00 : 可以想像說今天iPhone用一下 : 前一秒電量是80% : 後一秒突然變成 20% : 我相信該公司會被消費者客訴到死吧XD : 這也是手機不太可能用鋰鐵電池的原因 : 而鋰三元完全沒有這個問題 : 另外還有用軟體無法精準偵測 : 鋰鐵電池偵測電量的方法 : 目前業界一律使用庫倫法 + 開路電壓法 : 這方法就是用電荷流出流入的方式來偵測當下電量 : ex: 一顆50Ah的電池流出20Ah後會剩30Ah的電量 : 開路電壓只是拿來輔助校正用的 : 因為你的監控IC不可能一直在取樣 (會非常非常耗電) : 中間絕對有累增誤差導致不準 : 所以必須在電壓掉下去的那個瞬間 : 像鋰鐵的20%電量(真)時 : 假如這時因為誤差導致電量表上面顯示還有70%(假) : 開路電壓就會在電壓掉下去臨界值時 : 來提醒說現在電壓已經低於20%了 : 確定快沒電了!! : 同時修正現在的電量表上的值 : 但是鋰三元就完全沒有這個問題 : 不管像是手機筆電都可以直接把電壓-電量的對應表 : 貼到程式上就知道當下電壓是多少電量了 : 這個方法好在很省電又不用多加偵測電流的分流器 or 霍爾感應器 : 如果你都看不懂 or 懶得看沒關係 : 這樣想就好 : 鋰鐵竟然這麼強大.安全 : 為什麼現在市面上的主流產品(像電動車.手機.筆電...) : 幾乎全部使用比較危險又怕高溫的鋰三元電池呢? : ※ 編輯: chyboxer (140.113.165.67), 07/28/2016 18:52:13 : 噓 wellkom: 話不要講一半啊 XD 底下有說明白我再補推 07/28 18:54 : 詞窮了@@ : 有想知道的再來討論吧~ : → maniaque: 單位電力輸? 07/28 18:54 : 也是個原因之一 : 鋰三元能量密度的確比鋰鐵高一點 : 推 kobe693: 有看過一款什麼矽谷鋰三元電池現在那電池算是成熟安全 07/28 18:55 : → kobe693: 的產品嗎 07/28 18:55 : 我不清楚這牌子 : 但汽車啟動電池不適合用鋰三元 (文中有描述) : ※ 編輯: chyboxer (140.113.165.67), 07/28/2016 18:59:15 : 噓 gk1329: 因為鋰鐵電成本較高單位重量能量比比鋰電低很多... 07/28 19:08 : → gk1329: 多看看書吧 07/28 19:09 : → gk1329: 啟動電池用鋰鐵是因為鋰鐵瞬間放電電流高很多內阻低 07/28 19:11 : → gk1329: 這樣可以不用做那麼大顆就足以發動汽車 07/28 19:11 : 我工作就是做這個的...相關的論文已經讀到快爛掉了 : 瞬間放電跟極頭有關 : 所有的鋰家族只要請電芯廠設計多層極頭墊片 : 都能20C以上放電 ex: 50Ah 瞬間能放 1000A電流 : 不只有鋰鐵能大電流放電(這是商人話術之一) : 好像牽扯得太遠 : 另外 : 因為手機的電池是一般型(消費級) : 啟動電池是動力型 : 電芯廠在製程中考慮成本效能因素設計方式都不一樣 : ※ 編輯: chyboxer (140.113.165.67), 07/28/2016 19:20:04 : 推 easyman: 加穩壓有救嗎 ?? 07/28 20:04 : → chyboxer: 加在鋰三元上嗎沒辦法唷充電會有問題 07/28 21:27 : → ck940560: 特斯拉用18650沒什麼霸炸案例，反而用三元電池的很常燒. 07/29 00:26 : → ck940560: 三元雖然號稱安全，但也還不真的安全到哪裡去 07/29 00:27 手機筆電不用鋰鐵原因主要就是單位體積能量密度比不上，這相對影響續航力，鋰鐵也比較貴，其大電流充放對手機筆電幫助也不大不過倒是有行動電源廠商試做過鋰鐵行動電源，強調短時間內搭配專屬大電流充電器就可以充電完成，但最後也是因為能量密度太低/單價太高/充電器必須專屬而沒辦法被市場所接受鋰鐵本身大電流充放能力優於三元鋰，例如A123的ANR26650M1B，可以最大70A連續放電，瞬間可達120A，循環壽命上也是優於三元鋰(10C放電下大於1000次)，快速充電也可達到 4C(10A)的水準但26650這麼大一顆，才2.5Ah，能量密度2600W/kg，手機筆電用到這種電池不僅體積大續航力還比較短，價錢又貴，所以手機筆電等大多還是用鋰/鋰聚電池因為純電動車強調續航力，就會傾向用三元鋰，並組成高壓模組，讓電池可以承受充放電 (相同輸出功率，提高電壓，電流會下降)，同時達到要求的能量密度話題扯遠了，下面提出在下對鋰鐵用在啟動電池上的看法鋰鐵用在啟動電池的好處： 1.鋰鐵大電流放電，有助於引擎啟動，即使接近放電終止電壓邊緣(單顆2V，四串8V)，仍有一定的電流輸出能力 2.鋰鐵可大電流充電，引擎啟動後發電機開始工作，便吸收多餘電能，充電速度快(單顆 2.5Ah，用10A給它充電只要12分鐘就能充飽) 3.相較於鉛酸電池重量，鋰鐵重量非常輕，可以大幅減少電池影響車輛重心問題，更適合輕量化車種(超跑、賽車)應用 4.鋰鐵電池具有1000次以上循環壽命，只要鋰鐵電池匹配得宜，電系正常對電池充放電，加上啟動電池並不會把電池完全放電，循環壽命更長(規格中1000次循環壽命是指每次均完整充放電循環) 5.鋰鐵電池內阻低，能發揮緩衝水池的效果，及時吸收/釋放電能，有助於電系穩定鋰鐵用在啟動電池的缺點： 1.單價十分高昂 2.同體積下的鋰鐵電池Ah較鉛酸小 3.電池廠商製作水準，以及對電池來源的依賴性(電池來源對於電池正常性能表現有影響，換句話說就是體質差異)，都會影響鋰鐵性能表現甚至壽命 4.若是鋰鐵電池已經放到完全沒電，不可以嘗試用跨接方式啟動，最好送回廠商先利用小電流將其喚醒並建立至放電終止電壓後方可轉大電流充電，這樣對其性能表現及壽命不會產生明顯影響如果完全沒電下強行跨接啟動，不僅會吸收掉跨接來源的大量電流，同時容易造成四串充電不平均，可能會導致某一串發生過充而損壞電池另外在下附加說明最近很流行的一種裝法，就是把車上原本的鉛酸去並聯一個小鋰鐵電池，這樣做有很大的問題，主要如下： 1.鉛酸與鋰鐵兩者充放電特性與終止電壓完全不同，標稱電壓也不同，特性差異如此大的電池不能直接並聯 2.因為鉛酸與鋰鐵的內阻差異，導致並聯後大電流充/放電都會由鋰鐵先承受，鉛酸才跟上，會導致小鋰鐵電池承受過大的充放電壓力，這會使壽命縮短那如果換成鉛酸並聯超級電容呢? 1.超級電容本身不算電池，所以沒有不同特性電池並聯的問題 2.超級電容內阻低，有比電池好上許多的大電流快速充放電能力，可以當成是一個水池，有很粗的入水管與出水管，所以大電流充放電都先由超級電容來承受，同時降低整體電壓變化程度 3.超級電容因為可以降低電壓變化程度，對電系電壓的平滑化有幫助，同時對其他用電負載也有幫助但超級電容也不完全沒有缺點，超級電容缺點如下： 1.超級電容離電源或負載距離越近，效果最好，線路拉長或安裝位置不對會影響其表現 2.超級電容雖然可以承受百萬次大電流充放電及10年左右的壽命，但怕溫度高，只要環境溫度一高，長期下來壽命會大幅下降至數千小時，安裝時最好避開高熱源 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.115.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1469806063.A.387.html

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