Re: [討論] 我覺得納廠還算有誠意！

看板car作者 (fire)時間8年前 (2015/10/29 14:49), 8年前編輯推噓27(43推 16噓 112→)
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※ 引述《masi (匈奴未滅，何以家為)》之銘言： : : 噓 seabigman: 工讀生喔 國產組裝車還賣這麼貴 10/29 13:16 : 國產組裝車？ : 納智傑算國產組裝車嗎？ : 納智傑可是紮紮實實國內設計的車，連引擎都是自家的捏。 : 自家的引擎可以作到馬力170ps，扭力26.1kgm。 : 國際大廠頭又大馬力才140ps，扭力17.7kgm。 : 這樣還算是組裝車，那頭又大算是？ : 頭又大日本人設計的，引擎也是日本的，變速箱也是日本的。 : 這才是國產組裝車吧。 : 說納智傑是國產組裝車，你還好吧！ 動力: http://www.luxgenworld.com/2014/09/turbo_garrett_vs_mitsubishi/ LUXGEN S5的三菱渦輪 vs. U7的蓋瑞特渦輪 渦輪 米自必須&蓋瑞特 http://goo.gl/mvEpCF "LUXGEN全車系截至目前為止，所有ECU都是Delphi所生產， 前期採用型號為MT80，後期ECO Hyper則採用MT62.1" http://goo.gl/IoezWE http://mook.u-car.com.tw/article204.html "在考量國際趨勢、消費者需求、油耗、性能與稅制後， 便將排氣量鎖定在2.2升，並替它導入渦輪增壓系統， 且與1951年成立於法國的LMM (Le Moteur Moderne) 專業引擎開發調校工廠合作，" "除了與LMM合作引擎調校、由國際系統整合專家Delphi來做引擎動力的整合外， 渦輪增壓方面、Luxgen則是找來國際專業渦輪增壓大廠Garrett (全球約50%車廠之渦輪增壓器均來自該廠) 為它開發" "有了充足的輸出後，要讓這些動力忠實地傳遞，當然得搭配表現優異的變速箱， 所以Luxgen的工程團隊便找到了同樣在汽車製造業中頗具盛名的日本Aisin， 由Aisin替這具引擎調校了一顆5速手自排變速箱，" "Luxgen5 Sedan 1.8L所採用的「5F23」5速手自排變速箱， 出自成立於2001年、專門生產變速箱，且隸屬韓國Hyundai集團旗下的Powertech， 體積輕巧、採用高強度的新型鋼材和低噪音齒輪來提升變速箱的耐久性與安靜性， 並具備手自排 (Sports Mode) 模式" 韓國變速箱阿???? 底盤: http://mook.u-car.com.tw/article205.html "所以他們在原型車設計階段、便與奧地利Magna及英國Prodrive 兩家國際知名公司合作，並融合「日式精緻」、「歐系操控」與「臺灣創新」三大訴求， 以前麥佛遜、後LB多連桿的結構設計，量身打造了Luxgen7 MPV的底盤系統。" "至於避震器設定方面，Luxgen工程團隊則是請Prodrive的底盤調校專家 長期駐臺參與開發，" 原來是長期住台,不怕找不到救兵就是了 "至於導入Luxgen7 SUV、由Magna負責整體調校的這套3模式四輪驅動系統， 採用的是隸屬日本Toyota集團、專精汽車轉向與驅動系統的Jtekt 所推出之ITCC電子式智慧扭力耦合器 (Intelligent Torque Controlled Coupling)， 能藉由與車上電腦ECU的連結，收集橫向加速度、偏航率、縱向加速度、4輪輪速、 方向機轉向感應訊號、引擎訊號、APS油門開度感應器之訊號， 由Delphi負責整合ABS防鎖死剎車系統、EBD電子煞車力分配系統、 TCS循跡防滑控制系統等被動安全行車系統，提供最適當的輸出， 擁有最佳的操控穩定性。" 這一段是找了豐田集團的救兵+老搭擋DELPHI 因為動到ECU,你也知道ECU是誰做主的 "ARTC財團法人車輛研究測試中心實際調校測試，針對阻尼值、 閥門數據、彈簧係數、橡膠件等反覆進行調整， 且將測試車送至國外專業底盤調校公司進行最基礎、重要的模擬器測試， 以及當地各種路況的實際路試，最後才將成果交由英國權威安全測試機構 Mira進行試驗，完成現在Luxgen5 Sedan的底盤設定。" 所以按照官方說法,這台車找過三菱,蓋瑞特 再找愛信,再找豐田,也找現代幫他搞車 最後英國人跟奧地利人住在台灣幫忙搞底盤 ARTC雖然會幫忙測一下,但是不送外國還是不行 這台車就是所謂台灣本土品牌? 所謂自主開發的部分 應該是發MAIL找廠商發包,安排食宿 找報關行運車,之類的吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.61.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1446101341.A.649.html
推
10/29 14:53, , 1F
為什麼要浪費時間討論垃圾？
10/29 14:53, 1F
推
10/29 14:53, , 2F
這倒是還好啦 做車本來就這樣 bmw也跟zf aisin買變速箱
10/29 14:53, 2F
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10/29 14:54, , 3F
就像apple 也跟intel買晶片 什麼電容電阻pcb甚至組裝
10/29 14:54, 3F
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10/29 14:54, , 4F
都外包
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masi:納智傑可是紮紮實實國內設計的車，連引擎都是自家的捏。 頭又大日本人設計的，引擎也是日本的，變速箱也是日本的。 所以三菱渦輪跟愛信變速箱是怎麼回事? ※ 編輯: Sturmvogel (220.136.61.214), 10/29/2015 14:56:35
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10/29 14:55, , 5F
車子調教的好 零件未必要自己研發
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推
10/29 14:56, , 6F
那台灣技術在那？專業組裝代工？
10/29 14:56, 6F
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10/29 14:57, , 7F
但我記得引擎不是華擎研發的嗎？
10/29 14:57, 7F
共用引擎國家計畫 1990年初期，當時經濟部長趙耀東認為機械工業是一切工業之母， 最能充分扮演火車頭角色者為首推汽車工業，當時台灣並沒有完整的汽車產業， 汽車的心臟-引擎，一直掌握在別人手中。 1991年工研院機械所與車廠開始執行為期五年的「汽車共用引擎開發」科專計畫， 自英國Lotus Cars公司引進技術，並於1993.07.01順利完成國人自行開發雛型機， 初次運轉測試成功！ http://my.nthu.edu.tw/~thup/sample_DM/9405-lee/lee-pre1.htm 你知道嗎,連引擎都不是自己的
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10/29 14:57, , 8F
台灣技術就發包阿 發包也是一門藝術阿
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10/29 14:57, , 9F
經營出自己車廠的靈魂才是重點 luxgen就是賣車像賣3c 沒
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有靈魂
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10/29 15:00, , 11F
要找當然是找知名大廠來組裝啊 傻子才用台廠
10/29 15:00, 11F
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10/29 15:00, , 12F
要組裝一台車還是不容易的 裕隆組裝那麼久還是有技術 只
10/29 15:00, 12F
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10/29 15:00, , 13F
是技術可能不怎麼樣而已
10/29 15:00, 13F
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10/29 15:00, , 14F
納真的收一收吧 一個小廠開的價格跟國際大廠差不多
10/29 15:00, 14F
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10/29 15:01, , 15F
國外賣的比國內便宜 真的把台灣人當次等公民
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10/29 15:03, , 16F
小廠要有小廠的自覺啦 想想小米機要是剛推出就賣跟ipho
10/29 15:03, 16F
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10/29 15:03, , 17F
ne一樣貴 會有什麼下場？
10/29 15:03, 17F
推
10/29 15:10, , 18F
哈哈
10/29 15:10, 18F
推
10/29 15:19, , 19F
納智捷簡單來說就是除了引擎，到處買各家零件回來組裝調
10/29 15:19, 19F
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10/29 15:19, , 20F
教，但調教太差了所以又找日本人水野幫忙調教
10/29 15:19, 20F
推
10/29 15:34, , 21F
啪啪啪啪啪啪
10/29 15:34, 21F
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.61.214), 10/29/2015 15:41:19
推
10/29 15:39, , 22F
日產真的很強 連垃圾菌都救起來了 U6eco風評不錯
10/29 15:39, 22F
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10/29 15:49, , 23F
我聽內部高階說用x億跟人買引擎，know how要2倍x億的價錢
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10/29 15:49, , 24F
，但後來決定只買引擎不買know how，等於只有引擎沒技術
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後來高階就走了，去別家公司當特助了
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噓
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再補充一點 focus和civic都還有4氣囊可以選 阿s5勒？ 2
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10/29 15:50, , 27F
顆？ 20年前的氣囊數 吱吱
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推
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靠 我推錯篇
10/29 15:54, 28F
噓
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20年前 台灣的車都沒氣囊 連ABS都沒
10/29 16:21, 29F
一百年前 車還燒煤呢 所以癌董賞你一台吃汽油的 該跪恩了 是吧?
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10/29 16:26, , 30F
小廠起步本來就這樣啊 現代一開始也是找英國福特技術合作
10/29 16:26, 30F
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10/29 16:26, , 31F
樓上我家20年前Toyota Corolla就有氣囊啦，我爸還讓他救過
10/29 16:26, 31F
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10/29 16:27, , 32F
不過真的價格要有一些調整啦 量先做出來吧
10/29 16:27, 32F
推
10/29 16:28, , 33F
你這樣下手不知輕重 出了人命怎麼辦?
10/29 16:28, 33F
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10/29 16:35, , 34F
搞了半天只有展間是國產的，難怪嚴董這麼認真搞展間
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推
10/29 16:40, , 35F
S5 eco1.8已經改用愛信 不用韓國變速箱了
10/29 16:40, 35F
還有 96 則推文
還有 8 段內文
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10/30 07:17, , 132F
懂嗎?更別提董欸各種進口高級車進口西裝了
10/30 07:17, 132F
推
10/30 08:29, , 133F
我想知道為什麼沒5沒門掀背
10/30 08:29, 133F
推
10/30 09:01, , 134F
所以1.0T 150P什麼時候開賣? 沒要賣的話 屁這些幹嘛?
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推
10/30 09:02, , 135F
護衛隊勒？不是要講10樣東西？怎麼不講了？60萬6氣囊es
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p我不相信賣不好啦！但我相信你也是打嘴砲，最好這麼
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10/30 09:02, , 137F
有良心，這根本不是ㄧ條龍的問題，這根本是把台灣人當
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盤啊。
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10/30 10:04, , 139F
台灣車輛圈子就那樣,其實都認識
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10/30 10:05, , 140F
華擎沒有1.0引擎啦，只有1.2，你要裝嗎？
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10/30 10:06, , 141F
變速箱用愛信很正常,世界頂級大廠,不然學中華嗎？
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10/30 10:07, , 142F
中華汽車用超廢的奧地利變速箱,鳥毛很多
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10/30 10:08, , 143F
別買嚴董車就是了，寧願馬川
10/30 10:08, 143F
推
10/30 10:10, , 144F
老實說，言懂要是一台車便宜個15萬，今天大家都不會批
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10/30 10:10, , 145F
給台灣人還比較貴，這是我們保護30年的國慘
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10/30 10:12, , 146F
不知道要保護言懂到幾時？犧牲全民利益保護一家車廠.....
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噓
10/30 10:19, , 147F
所以樓上納牌業代 哪時開賣60w的1.0T 好期待ㄛ
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10/30 10:19, , 148F
喔
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10/30 10:20, , 149F
我是說上面的鐵支哥
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10/30 10:22, , 150F
貴公司會不會等不到你出150hp 1.0T 配備滿載的60w車款就
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10/30 10:22, , 151F
倒了啊
10/30 10:22, 151F
推
10/30 15:07, , 152F
啥小業代,業代最好是知道華創在搞什麼
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10/30 15:07, , 153F
之後Luxgen的要內建92共識了啦!!!! 嚴董超屌
10/30 15:07, 153F
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10/30 15:08, , 154F
kai0829新警察喔 第一天來車版?
10/30 15:08, 154F
推
10/30 15:29, , 155F
mi大，想接一下你的話。也許大家都不明白大陸優勢，就是不
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10/30 15:29, , 156F
用怕專利問題，我抄你山寨版，最後再改良就好。台灣呢！你
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10/30 15:29, , 157F
抄我就準備告到你脫褲子了。可惜在大陸市場還沒問題，小米
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10/30 15:29, , 158F
現在要去北美，就有點怕怕的心態了。我們台灣就是沒有這種
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10/30 15:29, , 159F
人材能搞出個能拼出名聲的引擎、變速箱。要嘴巴砲誰都會，
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10/30 15:29, , 160F
那又有誰真的去搞出來了？原po？鄉民？你或我？
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10/30 18:12, , 161F
mixkkkkk 我又不是在跟你講話.......1111不就說他是業代?
10/30 18:12, 161F
推
10/30 22:44, , 162F
變速箱很難搞拉,連我都覺得不研發是對的!
10/30 22:44, 162F
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10/30 22:44, , 163F
你研發出來沒省多少錢,但是砸了一堆錢下去,效果又普普
10/30 22:44, 163F
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10/30 22:45, , 164F
L引擎不只是華擎,工研院也是開發者 不過ITRI養老算了拉
10/30 22:45, 164F
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10/30 22:46, , 165F
目前L引擎說實在就是"機構&材質上問題"
10/30 22:46, 165F
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10/30 22:46, , 166F
可以去看看華擎汽門專利有多鳥....被很多專利卡死
10/30 22:46, 166F
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10/30 22:47, , 167F
想要弄好機構,沒辦法!想要好材質也沒辦法
10/30 22:47, 167F
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10/30 22:48, , 168F
有渦輪其實,turbo matching找廠商來就可以(三菱或是蓋)
10/30 22:48, 168F
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10/30 22:49, , 169F
現在GDI連要從哪個方位噴都拿捏不定,要側邊還是正上
10/30 22:49, 169F
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10/30 22:50, , 170F
又不能抄toyota的,全部吃死死.L小眾,世界大廠也不鳥 慘
10/30 22:50, 170F
推
10/31 01:36, , 171F
爛車廠，一點能力都沒有
10/31 01:36, 171F
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