Fw: [新聞] 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元

看板car作者 (以色事人者，色衰而愛弛)時間8年前 (2015/09/23 10:26), 8年前編輯推噓74(76推 2噓 40→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M0V7KNu ] 作者: yafayu (RainSpeed) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元 時間: Wed Sep 23 08:26:55 2015 ※ 引述《ams9 (大發利市)》之銘言： : 蘋果日報 : 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元 : 2015年09月19日18:58 : 美國官方在當地時間周五，起訴德國福斯汽車蓄意設計規避政府空汙管制， : 要求車商立刻改善近50萬輛汽車，否則將面臨180億美元（約5818億元台幣） : 天價罰款。 : 法新社報導，美國環境保護局起訴書中指出，福斯推出的柴油車在官方空汙 : 檢查時，軟體會自動調整符合標準，但正常行駛時卻排放超標廢氣，危害大 : 眾健康。 : 報導指出，福斯設計出複雜軟體，能夠偵測到車輛是否正在接受官方驗車， : 便開啟廢氣排放控制，而車輛實際行駛時，會排放超標40倍的氮氧化物。 : 美國環境保護局與加州空氣資源理事會本月要求福斯解釋時，福斯承認「車 : 輛中有欺騙裝置，用以通過官方測試」。 : 台灣奧迪福斯公司表示，現消息未明，整個訊息也還在查證中，尚未獲得確 : 認，要等待德國原廠正式通知，現沒法確認哪些車款會受影響，不過像是 : Jettas、Beetles等在台未引進過柴油款。（朱正庭、余浚安／綜合外電報導 : ） : http://goo.gl/zb4n2o 讓我這個也在VAG工作的來講一下這次福斯怎麼被抓包的好了! 一般來說美國EPA(環境保護局)拿到車廠原廠廢氣排放資料以後, 會拿一台車把他們的電腦插上車子的OBD2, 讓車子idle怠速然後偵測 車子的廢氣排放. 這次福斯很倒楣的是, EPA突然出了一個主意, 他們連絡加州空氣資源 ( california air resources board) 和幾個大學教授吧, 想做一個real life的emission test..., 也就是說他們不想讓車子怠速 想讓車子一邊跑一邊測廢氣的排放...基本上就是想知道車子在真實生活中跟實驗室的數據 有多少出入 而福斯原本怎麼騙過去的呢, 我來解釋一下吧 他們在車子電腦裡面寫了兩個MAP 來騙過美國政府的那個呢, 在方向排沒轉動, 引擎怠速, 時速是0的時候會執行 基本上就是美國"正常"測試廢棄的狀態下會跳到這個MAPPING... 會把柴油引擎所有的廢氣裝置, 例如EGR...(Exhaust Gas Recirculation)正常的打開 EGR是幹嘛的呢? 他是把排氣管的廢氣中還有剩下沒燒完的汽油/柴油送回進氣那邊 為了是要讓汽缸中的溫度降低,汽油或柴油和空氣比較多的時候溫度會降低(Rich), 汽油柴 油空氣比低時 溫度上升(lean)..有些車廠例如Honda喜歡空氣較多 達到省油的效果..所以引擎 通常都會有EGR幫助廢氣控制....回到主題 汽缸溫度降低之後...NOx就降低(NOx會隨氣缸溫度提高而提高) 那NOx又是幹嘛的呢? NOx會造成地球暖化和臭氧層破洞, 所以EGR就是為了要克制NOx 所以你會問 為什麼平時開車的時候不讓EGR打開呢? 為什麼福斯要刻意關掉呢? 因為EGR會造成引擎馬力扭力的損失. 你想想把廢氣送回引擎新鮮空氣的那端... 馬力會減少多少呢? 總之就是在騙人軟體的時候 表現出最驚人廢氣管理XD 讓你看看 偉大的德國福斯技術有多強大, 可怕的是當廢氣管理系統全開的時候...引擎這時候輸出的馬力/扭力 絕對沒有他們在紙上的那麼好看 所以問題來了, 福斯被美國政府抓到正常車在開的時候你的NOx量 是你跟我講的 10-40倍的數字, 一開始EPA人還不相信...他們以為他們測試的方式有問題, 一開始還 怪自己實驗室的夥伴測試的方法錯誤....最後才發現福斯在電腦裡面寫了兩道不同的軟體 給不同的情況使用... 也就是說今天假設福斯跟你說這顆引擎有150匹馬力, 而且廢氣排放只有 5 NOx 可是其實這兩個"完美"的數字是不會同時在現實生活中出現的, 一次只會出現一個!! 給美國政府看漂亮的廢氣量, 給買家看好的馬力XD 為什麼福斯要這樣做呢...很簡單...省錢. 不用開發新的柴油引擎, 隨著世界的廢氣 規定越來越嚴, 人家寶馬賓士花大錢R&D做出更有力而且更低廢氣的柴油引擎 我們福斯把美國人當笨蛋寫個軟體就好了阿XD 1998年Honda 和福特也被EPA抓過罰錢, 這兩家公司以前也放類似這種軟體騙美國政府 2004年 現代和Kia說他們車有某種省油量, 可是測試結果卻沒有, 我朋友的朋友有台Kia 每年都收到KIA寫的支票 賠他油錢 因為廣告不實 這次EPA查了很多柴油車包誇BMW X5柴油...大家都非常的誠實也展現了個車廠高馬力 低廢氣的技術....除了福斯XD 今天福斯又跌20%....從上星期的$170掉到今天差不多$100 福斯CEO可能這星期五就會下台了...美國福斯也出來道歉了.... 讓我們繼續看下去.... 希望保時捷這次可以把福斯完整的吃下來!!! 哈哈哈哈哈 我今天原本要下班留下來測試我們的Cayenne Diesel...的真實廢氣量 不過我後來想如果美國EPA都查成這樣了, 應該也輪不到我 VAG幾年前開始就已經cheap out了,德國車做得比日本車還糟糕...新Jetta那顆鳥蛋引擎 根本就是拿十幾年前的改一改放進去而已..完全沒誠意 上次做一台991 GT3的動力方向(Steering rack and pinion) 裡面的馬達是MIC 看了傻眼....991 GT3剛出來的時候引擎就recall....因為裡面的有零件沒鎖緊 有太多東西可以講了....連我們的鎮店之寶GT3品質都這樣..你說其他呢? 我們常在公司開玩笑說他們在做GT3引擎的時候肯定是一邊看跟巴西當時世足賽 所以引擎沒做好..... 這已經不是甚麼買一台車修一輩子開一輩子的時代了...每個車廠公司都想賺錢而已... 新出的Macan不是這樣嗎? Q5裡面丟個Porsche引擎和PDK 我們賺翻了XD 反正就是賭你們 就是為了名牌而買而已 曾經的Porsche氣冷引擎的歷史和品質呢? 哈哈 早就沒了:) 不要太迷信德國車品質....90年代的德國車品質早就不在了..反正現代人幾年就換一台車 隨著大家的消費方式變化 為什麼車廠要把車子做得那麼好呢? 在爆一個掛吧 保時捷德國造車工廠裡面....都是土耳其背景的移民在工作 偉大的白種德意志人早就不做這種粗工了....很快的那幾萬個敘利亞難民也會 在德國找到工作...Made in Germany with what? 不是歧視外籍勞工, 我自己也是 外籍勞工XD 只是想講說, 現在已經不是大家想像的那樣了, 以前那做好一樣東西的熱情 在爆給大家一個小知識, 能進美國的車子, 這個車廠所出的所有車的平均廢棄排放 一定不能超過某個標準. 所以為什麼尤其跑車車廠要出一些電子車 或是 小排氣量的怪車 來平均他們家的廢氣排放量. 像保時捷的廢氣平均怎麼壓低呢? 我們可以用自家VAG的 福斯其他車種來押低. 法拉利呢? 他們可以用自家的Fiat小車來平均 我記得之前有個跑車廠只出大馬力的怪獸, 廢氣排當然很大...他們為了能在美國銷售. 就"量產"了"3台"小引擎的車子...來平均自己. 這幾年歐洲車停車的時候, 引擎會熄火 也是為了廢氣排放問題...現在的標準讓這些車廠傷透腦袋想怪方法來省油和乾淨... 我想也是因為這樣福斯這次賭賭看用騙的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.48.70.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442968020.A.5F8.html
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09/23 08:29, , 1F
保時捷股價也跌滿慘的
09/23 08:29, 1F
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不過國慘車更....
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vag集團全崩
09/23 08:30, 3F
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台灣車量環保測試更是一絕
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推
09/23 08:31, , 5F
另外狼堡聯賽9分鐘被灌5球，一定是VW帶賽XD
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推
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啥？德國車品質最好的是老金龜車的時代吧
09/23 08:31, 6F
Porsche 911就是從金龜車改出來的. Ferdinand Porsche幫希特勒設計了金龜車 他兒子Ferry Porsche用金龜車改出911這台世界名車... ※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:32:54
推
09/23 08:31, , 7F
還好我的米漿是柏林圍牆倒塌前生產的 正西德製造
09/23 08:31, 7F
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09/23 08:32, , 8F
人家德國耶
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推 GianniC: 根本是詐騙集團 德國應該強制解散這家國恥公司 德國政府有VAG的股份, 就是為了不讓國外公司惡意收購 之前保時捷想吃掉VW, 可是德國政府出來干涉不讓保時捷壟斷 保時捷和福斯都是VAG但是雙方都持有對方股份 因為德國政府的管制下, 我記得不能互相擁有超過50%股份防止壟斷
推
09/23 08:33, , 9F
push
09/23 08:33, 9F
推
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楊姓技師 是你？
09/23 08:33, 10F
是阿 不是楊性妓濕喔
推
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推
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福斯根本不配被稱作德國車 大概只有seat的水準
09/23 08:33, 12F
推
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好文~那買日本車好了，雖然板金薄了點
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德意志技術力世界第一!!!!
09/23 08:34, 14F
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:37:22
推
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哇塞，謝謝說明，雖然哈哈 XF
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推
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原波是那個加拿大保時捷技師嗎?
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MB品質有多差 就是輸給lexus 而且人家也沒隱瞞暴衝
09/23 08:35, 17F
我很尊敬MB這家公司..他們1931年在德國戰鬥機上就已經做出DFI(缸內直噴)引擎 人家的飛機都還在化油器..HONDA在炫耀他們VTEC的時候...其實MB早就有VVT的引擎了 只是MB從來不大打廣告罷了....
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09/23 08:36, , 18F
不過不在實際駕駛狀況下測排放也滿傻的，VW不用這個漏洞
09/23 08:36, 18F
推
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專業推
09/23 08:36, 19F
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09/23 08:36, , 20F
所以買神A就好啦
09/23 08:36, 20F
推
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專業推！那能推薦可以買的車款或牌子嗎？XDDD
09/23 08:36, 21F
推
09/23 08:36, , 22F
專業推一個
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推
09/23 08:36, , 23F
日本車鈑金薄 但撞擊測試安全性沒輸歐洲車哦
09/23 08:36, 23F
我記得最新的美版Accord撞擊測試贏過寶馬5系列 其實日本車真的鈑金是比較薄, 可是靠技術的克服, 撞擊安全性 很多都已經超過歐洲車...不過與其靠車子 還不如小心點開車
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遲早有別家會用，不過一抓就抓到大魚
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推
09/23 08:37, , 25F
有掛推
09/23 08:37, 25F
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lexus才因為暴衝跟美國政府和解 日本車也是非常可悲
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※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:47:23
推
09/23 08:38, , 27F
還在鈑金薄 這哪個世代的老人啊
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暴衝問題 什麼安全性都是0
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09/23 08:39, , 29F
法國人應該很吐血,這幾年法國車節能就馬力小
09/23 08:39, 29F
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09/23 08:39, , 30F
聽起來怎麼和三星跑分效能全開九成像XDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/23 08:39, 30F
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銷量被福斯打假的
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爆衝事件後來不是...ㄎㄎ
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還有 272 則推文
還有 28 段內文
推
09/23 14:09, , 305F
報上不是說是英國發現空氣中汽車汙染的部分不減反增 因此
09/23 14:09, 305F
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委託美國EPA調查 所以EPA才...
09/23 14:10, 306F
推
09/23 14:13, , 307F
另外有興趣的可以查一下美國CAFE 就是車廠平均排氣標準
09/23 14:13, 307F
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09/23 14:13, , 308F
沒過其實也可以付罰款就是了
09/23 14:13, 308F
推
09/23 14:25, , 309F
push
09/23 14:25, 309F
推
09/23 15:37, , 310F
何不買馬3呢？自找麻煩
09/23 15:37, 310F
推
09/23 15:42, , 311F
專業推
09/23 15:42, 311F
推
09/23 15:43, , 312F
長知識了感謝
09/23 15:43, 312F
推
09/23 15:51, , 313F
推專業，有廢氣對自己也不好，停車吸久了也會得肺癌
09/23 15:51, 313F
推
09/23 15:56, , 314F
推
09/23 15:56, 314F
推
09/23 16:07, , 315F
原原po好厲害
09/23 16:07, 315F
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09/23 16:19, , 316F
推一個
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推
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Pro! 推！
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推
09/23 16:57, , 318F
我逛車板兩年來就這篇文章最專業
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推
09/23 17:14, , 319F
日本車龜笑鱉沒尾 領頭羊瘋田爆衝出人命 賠幾個億鎂
09/23 17:14, 319F
推
09/23 17:22, , 320F
之前就歐洲私就有人提出 只是被蓋掉 所以第一發現不
09/23 17:22, 320F
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09/23 17:22, , 321F
是米國
09/23 17:22, 321F
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09/23 18:17, , 322F
樓上你要不要去找找看相關資料? 至少豐田沒有被抓到
09/23 18:17, 322F
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09/23 18:17, , 323F
導致爆衝的 實~質~證~據 好嗎
09/23 18:17, 323F
推
09/23 19:47, , 324F
推
09/23 19:47, 324F
推
09/23 19:58, , 325F
推
09/23 19:58, 325F
噓
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沒有實質證據你願意賠幾億美金? 做慈善喔
09/23 20:51, 326F
推
09/23 20:51, , 327F
推
09/23 20:51, 327F
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09/23 21:27, , 328F
原來有些車就是爛梨子假裝是蘋果
09/23 21:27, 328F
推
09/23 21:27, , 329F
米國老大要豐田繳個幾億的保護費誰敢不繳啊，不想在
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09/23 21:27, , 330F
米國賣車了嗎？
09/23 21:27, 330F
推
09/23 22:09, , 331F
太專業了 不推不行 板上一堆愛護雙B保時捷的臉...
09/23 22:09, 331F
推
09/23 22:32, , 332F
信仰威力真的太強了.... 連這樣也酸美國要保護費
09/23 22:32, 332F
推
09/23 22:41, , 333F
米國去年不也和韓國車收了筆保護費，米國一直都是這
09/23 22:41, 333F
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09/23 22:41, , 334F
樣幹的
09/23 22:41, 334F
推
09/23 23:24, , 335F
你真以為那些公司CEO都是棒槌 願意付你所謂的保護費?
09/23 23:24, 335F
推
09/23 23:31, , 336F
我不認為他們是棒槌，但是我相信他們知道形勢比人強
09/23 23:31, 336F
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09/23 23:32, , 337F
一個國家真心要搞你公司，並不困難
09/23 23:32, 337F
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09/23 23:46, , 338F
其實美帝這樣搞一搞也不錯 至少車商較不會亂搞皮皮挫
09/23 23:46, 338F
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09/23 23:46, , 339F
而最後受益的就是消費者了 大概就又多了些配備之類
09/23 23:46, 339F
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09/23 23:47, , 340F
只是話說回來 鬼島你它喵的什時要電一電國產車
09/23 23:47, 340F
推
09/24 00:34, , 341F
所以福斯跟現代是被美國搞? 還是自己做假被抓包?
09/24 00:34, 341F
推
09/24 07:48, , 342F
推專業文！
09/24 07:48, 342F
推
09/24 10:57, , 343F
推推推~~
09/24 10:57, 343F
→
09/25 11:08, , 344F
===========原PO是=>yafayu 不要寄信給我XD ==========
09/25 11:08, 344F
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