Re: [討論] 有沒有人對這次Focus超失望的已刪文

看板car作者 (I will be with you.)時間8年前 (2015/09/18 12:16), 編輯推噓144(178推 34噓 297→)
留言509則, 127人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
原文恕刪， 大叔藉最近這台車討論火紅，順便丟一些我們產業的看法給大家參考， 大叔自己開CNC加工廠，加工的工件百百款，從各式模具到汽機車避震器活塞桿， 我們這個產業有點年紀的人，幾乎都不太開福特的車， 為什麼？妥善率跟管理。 而究竟什麼影響妥善率？兩個字：公差， 舉個例子來講，一個工件的公差+-10條跟+-50條， 之間的間隙一定不同，一開始間隙越大，以後問題一定越多， 但一開始根本看不出來，也感覺不出來，但透過時間與使用， 這部分的差異就會直接反映在妥善率上面， 畢竟一般人根本看不出來0.1mm跟0.5mm的差異，但在相同材質的前提下， 公差較大的耐用度一定比較差，這絕對是必然的， 當然，我們不會閒到特別買一台焦點來拆裝跟量測， 但我們的直覺反應是，妥善率不佳代表著就是一開始下單給供應商時， 他們給的公差就較大，或者品管根本沒做好， 給的公差大代表價格較便宜，譬如我家加工的倒插式避震器活塞桿， 交日本的公差通常給得很小，交歐美的就差異很大，有的給的大到不像話， 當然在報價上，+-10條跟+-100條價差可能就高達一倍以上。 而關於管理的部分，一家加工廠好或不好， 可以從廠內刀具、工具等物品的清點、取出、收回流程來判斷， 刀、工具的庫存管理，耗損汰換是否有sop，其實很多加工廠都做得很好， 但偏偏六和這麼大的公司，卻連這部分都做不好， 保養車送螺絲起子、問題排除沒sop，光這些就已經無法吸引機械產業工作的族群了， 用這些角度去看就不難發現，為何他們家的車賣得好的通常就focus跟fiesta， 價格稍高的kuga、大蟒總是銷售不見起色， 我是覺得，他們家的車只能吸引年輕的首購族群，因為這群買家重視的是有形的cp值， 而非無形的口碑與妥善率，但說實在話， focus這次的定價，個人感覺是拿石頭砸自己的腳， 當某品牌商品的定價超過潛在買家的預算時， 勢必導致潛在買家增加思考的時間與購入慾望， 我很期待看看半年後，該車的銷售量是如何， 以上為魯大叔一點點個人的想法，供參考，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.223.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1442549811.A.03F.html
推
09/18 12:25, , 1F
那魯大叔~有哪些平價品牌不錯的？
09/18 12:25, 1F
推
09/18 12:26, , 2F
推
09/18 12:26, 2F
推
09/18 12:28, , 3F
魯智深4ni?
09/18 12:28, 3F
推
09/18 12:29, , 4F
內行
09/18 12:29, 4F
推
09/18 12:29, , 5F
的確是賣給一些自以為賺到的年輕人啊 吃了虧後變這輩
09/18 12:29, 5F
→
09/18 12:29, , 6F
子不會再考慮福特
09/18 12:29, 6F
→
09/18 12:29, , 7F
有點道理...但交歐洲件公差小 可是歐車妥善有些也不好啊
09/18 12:29, 7F
推
09/18 12:30, , 8F
大叔分析突破盲點 推!!
09/18 12:30, 8F
→
09/18 12:30, , 9F
賣最好的是focus跟Kuga吧
09/18 12:30, 9F
→
09/18 12:31, , 10F
不是就寫日本的公差小 歐洲的公差大嗎
09/18 12:31, 10F
→
09/18 12:32, , 11F
我眼殘@@
09/18 12:32, 11F
噓
09/18 12:34, , 12F
大叔，等你開始做車用IC在來大放嚼詞吧！focus的問題不在
09/18 12:34, 12F
→
09/18 12:34, , 13F
公差好嗎…
09/18 12:34, 13F
推
09/18 12:34, , 14F
t牌對供應商的管理又硬又可怕
09/18 12:34, 14F
→
09/18 12:38, , 15F
那會不會t的供應商偷在檢查不到的地方...
09/18 12:38, 15F
推
09/18 12:39, , 16F
不在公差不然問題在哪?你除了噓之外也分享一下
09/18 12:39, 16F
噓
09/18 12:42, , 17F
在於IC選用的製程是否有過車規規範，或者是他過的level是
09/18 12:42, 17F
→
09/18 12:42, , 18F
哪一級。車內的高溫或電壓不穩對他的換檔IC為什麼影響那
09/18 12:42, 18F
推
09/18 12:43, , 19F
推大叔經驗談
09/18 12:43, 19F
推
09/18 12:44, , 20F
麼大，這才是變速箱TCM會fail的主因
09/18 12:44, 20F
推
09/18 12:44, , 21F
看修車廠老闆開啥車就知道
09/18 12:44, 21F
→
09/18 12:45, , 22F
變速箱鑄體腹內哪裡可以插ic？
09/18 12:45, 22F
噓
09/18 12:45, , 23F
變速箱漏尿是車用IC掛了？
09/18 12:45, 23F
噓
09/18 12:46, , 24F
我現在是針對ps會無動力講，大叔你可以搜尋TCM，就知道插
09/18 12:46, 24F
→
09/18 12:46, , 25F
哪了
09/18 12:46, 25F
→
09/18 12:47, , 26F
至於油封導致漏尿，不是我的專業我不好說
09/18 12:47, 26F
推
09/18 12:47, , 27F
感謝分享 總之台灣的福特車這輩子連看也不會多看一眼
09/18 12:47, 27F
推
09/18 12:47, , 28F
修車廠老闆大都開1A2B, 自己維修成本低。
09/18 12:47, 28F
推
09/18 12:48, , 29F
曾在汽車零件供應商待過 福特標準算嚴格 基本上就是國外
09/18 12:48, 29F
→
09/18 12:48, , 30F
提供圖面的規格規範
09/18 12:48, 30F
→
09/18 12:48, , 31F
家人的老tiida看起來一點都不覺得日系嚴到哪去= =
09/18 12:48, 31F
噓
09/18 12:50, , 32F
小弟我覺得福特車設計時，沒有考慮到台灣這種地小車多的
09/18 12:50, 32F
→
09/18 12:50, , 33F
情況，時速３０以下的旅程太多，變速箱散熱不佳
09/18 12:50, 33F
→
09/18 12:51, , 34F
國外也有TCM fail的情況，但比例沒台灣高。
09/18 12:51, 34F
推
09/18 12:53, , 35F
Pro
09/18 12:53, 35F
推
09/18 12:55, , 36F
感謝分享
09/18 12:55, 36F
推
09/18 12:56, , 37F
大叔可以在講一些其他廠牌的故事嗎～～
09/18 12:56, 37F
推
09/18 12:57, , 38F
應該是說公差匹配~有些車妥善率高又便宜,那是設計得宜,
09/18 12:57, 38F
→
09/18 12:57, , 39F
並非全然的用公差要求高來解釋~
09/18 12:57, 39F
還有 430 則推文
推
09/19 15:00, , 470F
看大叔說話也知道人家有點產業份量，一些自以爲好棒棒的小
09/19 15:00, 470F
→
09/19 15:00, , 471F
毛頭也不知道在悲憤啥
09/19 15:00, 471F
→
09/19 15:11, , 472F
自從我踏入機械產業.我就不太改車了.第一個疑問就是“公
09/19 15:11, 472F
→
09/19 15:11, , 473F
差放多少”
09/19 15:11, 473F
推
09/19 18:51, , 474F
看大叔的講法就是同行有人交過六和的單吧 這樣也要爭
09/19 18:51, 474F
推
09/19 21:51, , 475F
有人寧可花時間在噓文討戰,幹嗎不去另寫一篇從自己的專業
09/19 21:51, 475F
→
09/19 21:51, , 476F
看福特妥善率給大家膜拜一下,真實生活中有啥困難嗎?
09/19 21:51, 476F
推
09/19 22:12, , 477F
樓上腦補也可以寫寫篇專業的來看看XDD
09/19 22:12, 477F
推
09/19 23:18, , 478F
重點是態度吧... 和公司文化
09/19 23:18, 478F
推
09/19 23:27, , 479F
用公差放得大小來評定一家產品的好壞是很奇怪的事情耶
09/19 23:27, 479F
→
09/20 00:46, , 480F
這台不是車版至愛嗎 顆
09/20 00:46, 480F
→
09/20 01:43, , 481F
從頭到尾都沒人真正量測過和看過設計,這樣一篇也可以推爆
09/20 01:43, 481F
推
09/20 01:48, , 482F
大叔是就他的領域來分析 其他領域缺陷由其他人分享
09/20 01:48, 482F
推
09/20 02:03, , 483F
而且機構出身的絕對不會只因為公差就判定產品好壞
09/20 02:03, 483F
推
09/20 02:54, , 484F
汽車零件的公差連售後服務市場的網站直接查都寫好出來了
09/20 02:54, 484F
→
09/20 02:55, , 485F
不是誰說我家車要訂多寬就訂多寬 差別在怎麼執行確實而已
09/20 02:55, 485F
推
09/20 07:44, , 486F
太中肯了 推
09/20 07:44, 486F
推
09/20 07:47, , 487F
這篇重點 應該是說他連基本的工差都不要求了 其它想必也…
09/20 07:47, 487F
推
09/20 08:38, , 488F
作ic的版上一卡車...要分享就分享...不分享就安靜看看文
09/20 08:38, 488F
→
09/20 08:38, , 489F
章...吵個小...
09/20 08:38, 489F
推
09/20 09:32, , 490F
福特車還不錯啦，跟我一樣買focus手排就好，15萬公里了沒啥
09/20 09:32, 490F
→
09/20 09:32, , 491F
問題
09/20 09:32, 491F
噓
09/20 10:44, , 492F
還是一堆腦補
09/20 10:44, 492F
→
09/21 12:54, , 493F
整篇文章只提到妥善率 哪裡提到變速箱了？
09/21 12:54, 493F
→
09/21 12:55, , 494F
妥善率只有變速箱而已嗎？
09/21 12:55, 494F
→
09/21 12:57, , 495F
他提他們交零件的公差都放的比較大，久了間隙就容易大
09/21 12:57, 495F
→
09/21 12:57, , 496F
車子自然就容易有各種的毛病
09/21 12:57, 496F
→
09/21 12:57, , 497F
這只是就他看的，可能造成妥善率不高的一個成因而已
09/21 12:57, 497F
→
09/21 12:58, , 498F
你覺得福特車子妥善率不高還有別種原因
09/21 12:58, 498F
→
09/21 12:58, , 499F
但不代表他提的這個原因不存在
09/21 12:58, 499F
噓
09/21 13:19, , 500F
這篇到底在推什麼......
09/21 13:19, 500F
推
09/21 14:29, , 501F
cnc差到10條是在做什麼
09/21 14:29, 501F
噓
09/21 14:56, , 502F
你只是個做零件的，機構設計組裝不是公差小就好，自以為
09/21 14:56, 502F
→
09/21 14:56, , 503F
懂? 非你專業少亂砲
09/21 14:56, 503F
推
09/21 15:10, , 504F
每個產業都有自己的觀點這也沒什麼，只是大叔的解讀有點
09/21 15:10, 504F
→
09/21 15:11, , 505F
太肯定了。至於推文的各種內容...
09/21 15:11, 505F
推
09/21 20:37, , 506F
事實擺在眼前 在推文亂罵並不會提升F的妥善率跟信心
09/21 20:37, 506F
噓
09/21 21:39, , 507F
我只提示一點就好，氣候溫度因素對公差的影響，這也是我
09/21 21:39, 507F
→
09/21 21:39, , 508F
噓他不懂的主因
09/21 21:39, 508F
→
09/10 20:53, , 509F
金屬加工在恆溫底下，是可以客服溫度造成的公差的
09/10 20:53, 509F
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