Re: [新聞] 看看日本修路神效率　在台灣要等多久？已回收

看板car作者 (凝凍的沉默)時間9年前 (2015/06/09 11:11), 9年前編輯推噓26(27推 1噓 56→)
留言84則, 20人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: 　 : 等等，那我們台灣的稅金到底繳到哪去了？（歪頭） : 臉書原文網址：https://goo.gl/66TaMQ : 感想： : 我曾經利用1999反應高雄市某一條路 太多圓孔蓋突出地面 : 又太多坑坑洞洞在路面 希望市政府能夠鋪的平一點 : 結果過幾天mail回應是 養工處已經派人員至現場看過 並已鋪平改善 : 但我去現場看......怎麼跟原來差不多 感覺沒啥變 : 唉...真的很失望 : 看看日本 想想台灣 嘖嘖 嘖嘖 看的這篇我也是一堆苦水 我們公司之前承包過市政府的道路維修工程 老實說 狗屎一大堆 單價根本跟不上物價 做越多虧越多 請承辦調整又因為業績壓力不敢呈報 (他們說會有圖利廠商的嫌疑) 每次要做工作都用拜託的 然後一直畫大餅 因為他也知道根本不敷成本 這就是一直cost down的下場 如果我有合理的利潤 當然隨摳隨到 要多平有多平 幾次下來跟市府溝通無效 在我的立場當然少做少賠 次年就看哪個人又不長眼跳進去 至於我們的稅金繳到哪裡去 其實鋪路不是沒錢 我們道路的挖補各廠商是必須繳交路補費用(電信 瓦斯 自來水) 路補費用是用來做整路段的拋除重新封層 費用並不低(比我做的成本高出不少) BUT 跟菸捐一樣 並不是專款專用 所以民營業者繳交的路補費用都不知道花到哪裡去了 然後民眾抗議以後 再要求業者必須做改善 根本剝兩層皮 想當然業者也是心不甘情不願去補 都交錢了是要做多平 當然是最低標準可以交差就好 一分錢一分貨 執政者真想要把道路品質弄好 就不要怕花錢 蓋一堆奇奇怪怪的東西 然後道路預算一直cost down 廠商又不是白痴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.161.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1433819494.A.FAF.html
推
06/09 11:13, , 1F
所以問題是錢被官員挪用? 不知道偷去哪邊
06/09 11:13, 1F
推
06/09 11:17, , 2F
發包採最低標啊
06/09 11:17, 2F
推
06/09 11:17, , 3F
應該說公家辦採購只要便宜，承辦就算懂品質好了，呈上去
06/09 11:17, 3F
→
06/09 11:18, , 4F
的長官也不會懂，價格太高承辦也怕被說圖利，簡單來說這
06/09 11:18, 4F
→
06/09 11:18, , 5F
機制是有問題的。
06/09 11:18, 5F
推
06/09 11:21, , 6F
非專款專用也是問題之一，也不完全進了狗官口袋，說
06/09 11:21, 6F
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06/09 11:21, , 7F
不定被挪去蓋蘇花改之類的
06/09 11:21, 7F
推
06/09 11:28, , 8F
那個鬼採購法搞的沒人願意搞最適標,永遠最低標的劣幣驅
06/09 11:28, 8F
→
06/09 11:28, , 9F
逐良幣
06/09 11:28, 9F
推
06/09 11:31, , 10F
我覺得是沒規定SPEC & 保固，最低價得標我覺得沒問題
06/09 11:31, 10F
推
06/09 11:33, , 11F
林董表示:
06/09 11:33, 11F
推
06/09 11:39, , 12F
看看花博，民代用一支花的價格來要求工程比照，然後要求保
06/09 11:39, 12F
→
06/09 11:39, , 13F
固OOXX，你認為有那個正常的廠商願意用高品質投入?
06/09 11:39, 13F
→
06/09 11:40, , 14F
現在一堆工程還是搞最低標，然後隔年相同標案還要再減價，
06/09 11:40, 14F
→
06/09 11:41, , 15F
笨蛋廠商才投入，若是這個不是低價標但有關說，光是得標先
06/09 11:41, 15F
→
06/09 11:42, , 16F
抽50%給相關者，只有50%能在工程上，不偷工減料才奇怪
06/09 11:42, 16F
→
06/09 11:44, , 17F
日本官員被抓到關說的社會壓力很大,台灣呢??民眾又沒差，民
06/09 11:44, 17F
沒錯 每年一直砍底價來當作承辦單位的業績 如果標價提高了就會被關切 為什麼去年一百萬可以做 今年要130 是不是辦事不力or圖利廠商 完全沒想到物價是節節高升
推
06/09 11:45, , 18F
採購法就是防弊防到沒品質啊 弄個最有利標又基歪規則一
06/09 11:45, 18F
→
06/09 11:45, , 19F
大堆
06/09 11:45, 19F
→
06/09 11:46, , 20F
代還不是選的上，所以民眾素質決定國家品質，沒什麼好怨的
06/09 11:46, 20F
推
06/09 11:46, , 21F
立法院長關說都沒事了
06/09 11:46, 21F
推
06/09 11:48, , 22F
定好規則 發包詢價很難？
06/09 11:48, 22F
單項裡面通常有許多模糊空間 怎麼解釋是隨甲方 今天一個工作你做完 他跟你說這個不能請 含在上一項裡面了 這邊砍一點那邊殺一點 你可以每個單項 一項一項問清楚嗎?
→
06/09 11:49, , 23F
定好規則就很難好嗎,,請看採購法
06/09 11:49, 23F
※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 12:03:19
推
06/09 11:59, , 24F
採購法定義就是不準圖利廠商，最便宜
06/09 11:59, 24F
→
06/09 12:02, , 25F
廠商都沒利潤，料還要最便宜
06/09 12:02, 25F
推
06/09 12:03, , 26F
奇妙 採購法的原始精神到底是什麼 弄得天怒人怨
06/09 12:03, 26F
→
06/09 12:03, , 27F
還有今年的價格要比去年低，然後每年在墊高成本
06/09 12:03, 27F
推
06/09 12:15, , 28F
要最低標就算了，動不動要求人家要保固，當廠商都是做身
06/09 12:15, 28F
→
06/09 12:16, , 29F
體健康的嗎?
06/09 12:16, 29F
推
06/09 12:25, , 30F
採購法就工程會在訂的 但工程會基本上是不食人間煙火的
06/09 12:25, 30F
→
06/09 12:25, , 31F
單位 跟審計室一樣
06/09 12:25, 31F
→
06/09 12:26, , 32F
廠商拿太多利潤 後面審計室跟你沒完沒了
06/09 12:26, 32F
不要說拿太多利潤 單單一個工項數量多就雞雞歪歪 啊我就做這麼多 不讓我請 只好拿別的項目來補 亂七八糟 後面政風又來靠邀 說你們都在亂搞 這些公務員真他媽XXX
推
06/09 12:43, , 33F
政府開源：民眾批搶錢 政府節流：拿香蕉請猴子
06/09 12:43, 33F
※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 12:48:01 這年頭要做政府的工程 除非是遠雄 日勝生那種大公司 玩那種幾百億的案子 也許真的肥滋滋 我們這種小型營造 真的被整到沒地方哭 利潤微薄又背一堆責任 動不動罰單一大堆 ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 12:51:34
推
06/09 12:51, , 34F
我們還遇到業界不可思議的低價來搶標，算算都知不可能有利
06/09 12:51, 34F
→
06/09 12:51, , 35F
潤，但就低價拿去了，第二年還想投時，價格全調到不可思議
06/09 12:51, 35F
→
06/09 12:52, , 36F
的低價...當然要不是沒人想投，就是放給你亂做
06/09 12:52, 36F
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06/09 12:53, , 37F
直到幾年後，連委託單位都受不了，才會願意改價格和規格
06/09 12:53, 37F
當年還沒做完 承辦單位就開始畫大餅啦 明年還要不要繼續配合阿 有不合理的都可以調整阿 媽的 笨一次還要我笨兩次嗎 自己去找替死鬼吧 ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 12:54:35
→
06/09 12:54, , 38F
其次是請款超慢，驗收拉很長，正常公司是撐不住的
06/09 12:54, 38F
我曾經請過六年沒下來的 = =
→
06/09 12:57, , 39F
你要不要先發個不自殺聲明?
06/09 12:57, 39F
放心 這種小case 壓榨廠商之能事 長官只會說好棒棒 不會派人來查水表的 ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 13:00:48
推
06/09 12:59, , 40F
不自殺什麼鬼啦，這很多人都知道的事情好嗎
06/09 12:59, 40F
→
06/09 12:59, , 41F
至少承包過公共工程的應該都很清楚
06/09 12:59, 41F
推
06/09 13:30, , 42F
發票開了 稅金繳了 款項至少兩個月才會下來
06/09 13:30, 42F
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06/09 13:33, , 43F
最主要是一直挖吧，之前我老家那邊有一條路每個月都在鋪的
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→
06/09 13:33, , 44F
，管線一次修，那些錢拿來鋪一次怎麼可能鋪不好，政府就是
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06/09 13:34, , 45F
白爛不整合，妳的單位挖一次，我的單為挖一次。Y
06/09 13:34, 45F
沒有統一挖補的確是道路不平的主因 但其他原因也很多
→
06/09 13:36, , 46F
整不整合看的是地方政府，像台中市有要求統一挖掘，但壞處
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→
06/09 13:37, , 47F
是時間會拖長(要整合各單位)，然後民眾抱怨工程很久
06/09 13:37, 47F
統一挖補挖掘成本並不會比較低 因為要配合各單位的監工到場 等待時間及施工前會勘會很冗長 台中市的統一挖補聽說是七月要發包 但是現在台中市政府的玩法 我看各家廠商是興趣缺缺 台中市政府發包了一家工程顧問公司 對所有路權發放做複查 複查結果不合格率我看大概超過80% 像中華電信 台電 台水這些單位一年是幾百件的改善 為什麼合格率這麼低 因為他們是用整段路面拋封的標準來驗假修復(臨時修復) 而這個標準甚至高過日本 老實說 這個標準你整個車道重拋都不一定過 假修復要過根本ㄏㄏ 君不見已經幾個月台中挖路件數少之又少 苦了誰 蓋了新房子卻申請不到水電 電話的屋主 長官說: 我們就是照規範辦事(鼓掌) ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 14:03:43
→
06/09 14:04, , 48F
那幹嘛做呢?
06/09 14:04, 48F
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06/09 14:13, , 49F
WRC車手養成計劃
06/09 14:13, 49F
推
06/09 14:50, , 50F
採購法的精神就是承包政府標案的人做公益。
06/09 14:50, 50F
推
06/09 16:16, , 51F
講這麼多,殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做
06/09 16:16, 51F
→
06/09 16:17, , 52F
做一件 賠一件 幹嘛標??
06/09 16:17, 52F
推
06/09 16:19, , 53F
推樓上XD
06/09 16:19, 53F
這位大大說的極是 但你可能不知道現在做工程的環境 不是像十幾二十年前 成本大概算一下x2 or x3寫出去也標的到 業主吃飯酒店隨便喝隨便花 罰單? 一天一張不痛不癢 現在工程多的是5% 10%的利潤而已 甚至我標公共工程只求有師父工錢 隨便被裱一下 就是做慈善事業 你每個風險都要算到 保證你標不到工作 簡單的說 不是每攤都賺錢的啦 現在做工程要賺錢 除了人脈 就是管理 管理 管理 ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 16:44:03
推
06/09 16:54, , 54F
標工程唯一的好處是錢不會跑至少會給你
06/09 16:54, 54F
推
06/09 16:56, , 55F
照原po的解釋 貴公司就是台灣原地踏步的幫兇之一
06/09 16:56, 55F
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06/09 16:56, , 56F
為什麼要標??當然沒利潤的不標啊,,但看到沒利潤還真有人去
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06/09 16:56, , 57F
做你就知道這個品質之差,,,
06/09 16:56, 57F
→
06/09 16:56, , 58F
賠了或是不賺 依然有你們在標 政府然後所以會怎樣呢
06/09 16:56, 58F
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06/09 16:57, , 59F
有腦袋的都知道之後會怎麼發展下去
06/09 16:57, 59F
→
06/09 16:58, , 60F
業內的就知道那個公司去做的都是偷工減料，你要不要一起去
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06/09 16:58, , 61F
我寧願你們不做你們口中的慈善事業
06/09 16:58, 61F
→
06/09 16:59, , 62F
這個社會 不會特定沒有誰就不行的
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06/09 16:59, , 63F
有的賺就說有的賺 明明有的賺 還要說慈善事業
06/09 16:59, 63F
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06/09 17:00, , 64F
真的是就.. 還想要立貞節牌仿
06/09 17:00, 64F
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慈善事業 你敢說 我還不敢聽勒
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我說的是事實 你想裝清高隨便你 當你手下有十幾個師傅等飯吃 有家庭要養 有個工作公司不賺錢 但起碼師傅有工作做 你接不接? 當然我標工作一定想賺錢 我有說我一開始就想做慈善嗎 我有打我想的是5~10%的利潤不是嗎? 只是風險無法含帶進去 如果風險沒發生 就賺錢 不幸有外部因素 起碼有工作養師傅 公司做久了也要有點社會責任 以前不是沒賺錢 我大可以跟工頭說 現在時機歹 大家散一散 他每天進公司要工作 苦一張臉給你看 董仔 兩個月沒工作了 你叫他去死嗎? 老闆這麼好做嗎?? 我賺5%有賺錢嗎? 公司固定開銷一年七百萬? 要賺到700萬我要接多少工作? ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 17:40:09
→
06/09 17:42, , 66F
別生氣了,,這就是嘴炮和實際人生的差異
06/09 17:42, 66F
→
06/09 17:44, , 67F
政府標案有人敢接就一定有賺，怎樣賺業界都知,有沒良心而以
06/09 17:44, 67F
是阿 我最近也看一個案子 人家打打關係 喝喝酒 就賺一兩千 我也很羨慕 但是跟我的路線不合 我們還是腳踏實際做比較安心 ※ 編輯: kissping (118.170.161.211), 06/09/2015 17:52:28
推
06/09 20:41, , 68F
原PO別怒，我沒跟公家機關打交道前也跟某樓一樣無知(嘆)
06/09 20:41, 68F
推
06/09 20:43, , 69F
有良心不標就會好嗎？變成偷工減料的劣幣逐良幣而已
06/09 20:43, 69F
推
06/09 20:48, , 70F
有時候是民族性的問題，有一說德國人能做100分就不做9
06/09 20:48, 70F
→
06/09 20:48, , 71F
9分，台灣人要求60就會試著偷看看59分會不會過關
06/09 20:48, 71F
→
06/09 23:11, , 72F
採購法的意義是想用較低買到想買的東西，就像yahoo拍賣，買
06/09 23:11, 72F
→
06/09 23:13, , 73F
iphone，價錢從10000到25000，最後政府10000買到，結果買
06/09 23:13, 73F
→
06/09 23:14, , 74F
到展示機或別人用過退貨的，賣你的會說這是iphone沒錯啊，
06/09 23:14, 74F
→
06/09 23:15, , 75F
還有保證書啊，可是用起來有點秀逗，他說這原廠有保固，你
06/09 23:15, 75F
→
06/09 23:16, , 76F
可找原廠修
06/09 23:16, 76F
→
06/09 23:18, , 77F
回頭看看當初招標公告，發現用過的定義很模糊，你也不可能
06/09 23:18, 77F
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06/09 23:18, , 78F
拆主機板檢查，就算拆了蘋果也說這是新的，不是瑕疵品
06/09 23:18, 78F
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06/09 23:20, , 79F
你說賣的人有沒有賺，你說虧錢哪有可能賣，賣的確實有虧，
06/09 23:20, 79F
→
06/09 23:22, , 80F
只是，你還認為政府有賺嗎，政府又不敢大張旗鼓跟賣的打官
06/09 23:22, 80F
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06/09 23:23, , 81F
通知廠商來換貨，民代就來大聲說，局長，這保證書你說哪裡
06/09 23:23, 81F
→
06/09 23:24, , 82F
是假的，你憑什麼要求換貨，契約友說這種不行嗎
06/09 23:24, 82F
噓
06/09 23:54, , 83F
上下交相賊，上面愛拿回扣、廠商自己喜歡偷，檢驗只檢查
06/09 23:54, 83F
→
06/09 23:54, , 84F
有標記的地方而已，當然什麼鳥公司作出來的都可以過
06/09 23:54, 84F
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