Re: [維修心得] 你的車黑豆了嗎?已回收
回覆這篇羅生門文章之前，請先看一下當初報價的工單。
http://imgur.com/0zKVGPy
（幾乎全用原廠零件）
相信版上有很多Ferio車主，甚至也有同行，沒關係我把項目跟報價公開貼出來。
此車當初來店的時候，檢查出的結果，初步跟各位報告一下。
「水系統」、「方向機」、「後曲軸油封」同時掛點，「正時皮帶區」問號，
這四項都是引擎週邊，工錢大於材料的區域，市面上單獨處理報價，各位可以查看看。
水系統來的時候，副水箱水全乾，主水箱的水少約一公升；
另外，底盤件三角架區域全掛點，傳動軸掛一支，後軸承也掛，
四輪煞車全換通風碟，機油用的是mobil 5W50 日規1號鐵罐，
大家可以問一下mobil加盟店市價行情多少，這報價己經被mobil公司警告了。
還有一些細節的地方，是工單上沒有附註的。
像是：引擎、變速箱油底殼拆洗+換濾網，節氣門清洗，
旁邊一些真空管、油管的更換，甚至像方向機油、水箱水都沒估，直接送。
引擎大整，除了黑豆墊片的部份，包括了引擎內部所有的油封耗材，
請注意，正時皮帶區、後曲軸油封，這二個部份並沒有額外報價。
甚至當初車主親眼見證的鐵水管頭鏽蝕，這些也都全換，包在裡面。
引起引擎內部吃機油內漏的頂筒油封、活塞環等所有耗材，也全都換完。
您可以問一下熟識的修理廠，扛一顆引擎，上述所有東西全包，28000辦不辦的到。
全清單，連工帶料總價我算好了，68000元。
至於為什麼會被解讀成單處理引擎黑豆要價七、八萬，我不解。
這張圖片就是當時line給車主高老師報價，並且衡量過車價殘值給出建議，
01年的ferio，這等級的車款，車行收價大約在10左右，自售約12，車行約15。
來過本店的每一位客戶，我們都會分析狀況，來決定要不要處理。
更便宜的方式可以搞定，這是外界修理廠常用的「壞什麼修什麼」做法，
只處理一部份，分段來做，但是會發現這次、下次、下下次，
可能同樣需要拆的東西，這個工序會有很高的重疊性。
＊本案例的底盤件就是這部份，後面再做另外的說明。
此車當初與我聯絡的時候，說的情況是從那裡(好像是桃園)開回土城時，
發現地上有一灘油，車廠判斷是後曲軸油封漏油，因此開過來。
車主文章中沒提到的點是，漏的變速箱油量超過一瓶以上。
好了，剩下的看車主的文章。
※ 引述《licklabium (轉體側身並步起跳回位)》之銘言：
: 103年1月18號，我將我13年的老車開回南部，發現停車隔天，地上有
: 一灘油，1/20號開回我平常保養的車廠(之後稱A)，檢查發現是引擎後方
: 的後曲軸墊片漏油了，報價連同其他四個墊片和工資，共7000元。
: 我在車廠A和技師A討論了，是否可以連同其他已經老化的部分一起處理，
: 這樣可以免除再次拆御變速箱的工資，技師A說除了這五個墊片外，並沒
: 其他部分會再次動到，於是我決定將車開到版上許多人曾大推過的保
: 養廠(之後稱B)來做全面性的檢查。
: 到了保養廠B稍等了一下，技師B將我的車開上頂高機後，就說我的底盤掛
: 掉一片了，異音很多。接著開始檢查我的引擎，一打開引擎機油蓋，先
: 說：這引擎顧得不錯，都沒什麼油泥。
: 然後開始逐項檢查，檢查到水箱時說，我這水箱是原廠的，用了這麼多年
: ，都氧化得很嚴重了，該更換了；接著壓了水管，說已經脆化，也該更換，
: 而且整個水系統都應該要更新，平均五年就新更新一次。
: 然後打開副水箱發現都沒水，並且有些微的陳年的污垢，就告訴我說，等
: 一下汽車發動，如果水箱中有汽泡冒出來，那就代表引擎「黑豆」了
: 果然一打開，就開始有小泡泡冒出，接著又有大氣泡冒出，我的心整個沉
: 下去，因為我平常都每5000就保養，而且南北這樣常常在跑，都沒覺得引
: 擎有異狀啊…後來技師B拿出一個大漏斗，在水箱中加了水發動了十幾分鐘
: ，氣泡都持續一直在…技師就肯定地告訴我，我車的引擎黑豆了無誤，需
: 要扛引擎，否則之後會縮缸，就得花很大筆的錢了。我詢問為什麼墊片會
: 壞損，技師B告訴我墊片是消耗品，約十二年就要更換了。他說我還能開
: 到這兒，真的很幸運，隨時會縮缸的。接著他發動另一輛車，測試給我看，
: 別人的車的確都沒有氣泡產生…
: 接著又檢查了底盤，發現右傳動軸橡膠硬化、新換的原廠避震器右方的漏
: 油，三角架、李子串和方向機漏油，這個我知道漏很久，一直都是用添加的
: 他說漏油不換的話，很可能造成之後方向機油壓幫浦掛點，而我在幾年前
: 才剛更新，他說這些都要更換。
: 接著檢查了剎車碟盤，說剎車碟已經吃溝，變形了，這樣我怎麼還敢開。
: 我問說我平常也沒在操車，怎麼會變形呢?他說是我的剎車方式有問題，
: 才會造成這樣的…
: 然後告訴我，我這頭羊被養得很肥，之前保養廠都沒好好幫我顧…
: 當場估價時，因電腦系統無法連線，所以只有粗估大約五、六萬，印象比
: 較深刻的是方向機要7000元，而且強調是新品。而且因為趕在過年前，大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再次詢問材料商，確定100%是台製新品，
而且請注意，我們的報價，沒有另外報工資。
: 約要五天的時間。當場我答應要修，所以只好搭火車南下。
: 當天晚上很巧地，版上就出現了一篇文章，有一個人想買二手車，有三台
: 車正在考慮，要詢問大家的意見，其中一台剛好是我這一型的。底下就有
: 人討論到，我這型的零件比較貴，像他朋友最近剛牽，換了方向機，就要
: 兩萬…等等之類的，討論了很長一串。
: 當晚回來後，我上網查了很多有關汽缸床墊片沖掉的文章，覺得和我的情
: 況似乎不相同，隔天一早又去我平常保養廠A和技師們討論情況，技師們覺
: 得很不可思議，因為我的車不是在原廠就是在他們那兒保養，一直都很正常
: 不過聽我描述的情況，又的確很像汽缸墊片的問題，但依他們的經驗，汽
: 缸床墊片會沖掉，應該是曾有水系統缺水，導致溫度升高而壞損(他們說一般
: 正常，水系統溫度循環約80度，而墊片可耐熱到105度以上)而我的車從來不
: 曾溫度不正常過，怎麼會墊片壞損呢??他們告訴我，墊片並不是消耗品，
: 只是車子不在現場，他們也不敢肯定。
墊片不是消耗品？
: 於是我立即打電話要車廠B先別動我的車，等我再肯定一些再決定。 在電話
: 中我和技師B討論了一些事，比如說為什麼沒異常升溫為何為墊片壞損，還有
: 另一間技師A告訴我墊片並非消耗品等，而技師B回答我我這是初期症狀，
: 然後說引擎也不是消耗品，但還是有人會裂缸啊。後來我又找了我朋友懂車
: 的討論後，他們都認為不是汽缸墊片的問題。因為差異性很大，我無法判
: 定，於是我打電話給原廠，原廠技師聽完我的描述，告訴我說這有可能是
: 汽缸床墊片沖掉的初期，建議我要趕快處理，不過其實也是請他們隔空抓
: 藥，有點為難他們了。
: 有了原廠技師的這番話，我只好再打電話給保養廠B，請他們幫我處理，但技
: 師B說因為我早上電話說先別施作，所以他們安排了別車來做了，等他們處理
: 的車很多，這樣他們可能無法在過年前交給我。我在電話中拜託他們盡量趕
: ，技師B才又再答應。
: 可是到晚上時，他們確實報維修價給我，快高達八萬，我當場就決定不做了。
: 他們建議我不要修，賣掉比較好，不過我決定請他們拖回來，再找其他廠看
: 看。過程中我請技師B考慮看看，可否只先處理有安全性的部分，技師B說他們
: 不希望有消費糾紛，因此還是希望我把載牽回去，讓我信任的車廠維修。
: 並且他再三告訴我，我的汽缸床已經嚴重變形了，一定要扛引擎，如果要再
: 開，不論花多少錢，都要扛引擎。
報價單如上，附連結圖片為證，八萬嘛…
您說要，我說不想處理了哩，沒處理還上來po幹譙文，不是很冤嗎？XD
怕的就是您指的這種消費爭議，也幸好沒處理，不然就更難解釋了。
隨便動一項東西，等會又被「您熟識的修理廠」剃頭，就很暈了。
: 然後我又上網要找昨晚看的那篇問三輛車，怎麼選擇的文章，不知道為何被
: 刪除了…所以現在也找不到了…
: 隔天下午車拖回來後(因我擔心開的過程故障，因此用拖的)，我請原本的保
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
似乎我們沒收您的檢測費用，甚至連拖車費都成本價？？？
: 養廠技師A幫我仔細檢查，當場就先發現是水箱有一點點裂縫，他說需更換新
: 的水箱後，才能再測試。但因那時已經接近他們的下班時間，我就將車放著
: 隔天他們換好水箱，再發動引擎，就發現完全沒有泡泡，連細小的泡泡都沒
: 有，就確認了引擎是正常的，沒有黑豆掉!我問他是否水管都需要全部更換，
: 他們表示這情況還很OK，不需要，但是調節器(水龜)等就順便換掉了。
: 而右傳動軸他們判定是良好的，剎車碟盤他們測試也還不需更換，避震器因
: 才更新不到2000公里，所以出保固幫我換新的
: 經過這事件，我就決定將方向機更新、後曲軸油封、三角架、李子串等全
: 都更新，連工帶料還有變速箱油等，不到三萬元。其中方向機含工資要
: 9500元，我問他們說那7000元有沒有可能買到全新的。他們說不可能，因
: 為我這款車已經停產十年以上，已經沒有原廠的方向機，副廠全新的也要
: 二萬以上，7000應該是整理的。
您可以把我們這裡的報價單中，您列出的這些整理部份算一算，
看是「您熟識的修理廠」報的比較高，還是我們。
還有，再強調一次，我們七千連工帶料的方向機，是台製新品。
當然，是扛引擎才有這樣的報價，單獨換是沒有的。
: 全更新後，我還請車廠A幫我高速公路開100公里，山路也測了100公里，他
: 們也都檢測確定引擎沒問題，才交車給我。
: 整個過程雖然花了很多時間，也讓我心理很煎熬，但也因此學得不少車子
: 的結構和原理。事件發生至今，剛好遇到年假，車南北長途跑，也開到
: 山區跑了好幾趟，又跑了三千公里，都沒任何狀況了…昨天也去將我跑了
: 八萬公里的輪胎全更新，底盤完全沒聲音了
關於底盤件的部份，很多版友來店檢查的時候，我們都有解釋過。
像是李子串、和尚頭、傳動軸的部份，都是由橡膠包覆保護潤滑油料，
它的老化過程，是橡膠硬化失去彈性，然後開始龜裂，再來完全斷裂，
外界的砂石粉塵飛進去，使得軸承的潤滑降低，開始急遽地磨損。
通常底盤零件要有異音，都是在完全斷裂之後，才會慢慢發生。
但是，當己經看到橡膠套裂一半的時候，您認為它壽命還有多少？
換一次底盤件，都要定位一次，四輪定位行情在800~1600都有。
（報價單中，我們的電腦四輪定位多少？許多版友體驗過了，外面找不到。）
換個李子串，換個和尚頭，連工帶料多少錢？上面報價單都有。
而且，這還是價格較高的ferio，其他國產車價格比它低的不少。
另外，如果把新的李子串換上，但三角架斷一半了，
新品旁邊的舊品，會連帶地把剛換上的新品壽命，縮短一大半。
花個幾百塊，一次工把旁邊可見壽命不長的耗材換掉，
才不會三個月、半年，就要換一次幾百塊的底盤件，再花一千多定位。
它現在沒有問題？如果您認為橡膠斷一半，油封在漏油不是問題，
要等到異音開始出現，間隙都跑出來才算是問題，那我也沒辦法。
每個人的觀點不同。
常對來店的客戶說，我們是還原廠，不是保修廠。
通常過來，正時皮帶區、方向機、水系統、後曲軸油封，
這四項中三項，如果再加上引擎漏油超過二處，
伴隨油耗高，引擎沒力，或是初步判斷油泥量超過正常比例，
那麼就建議扛引擎，並不是引擎縮掉才需要扛，而是預防性的還原整理。
整顆引擎吊起來之後，上述的四大項著名工錢貴的項目，
幾乎工錢都可以被省下來，等於只需補貼一萬多塊，就能把引擎內耗材還原。
而超過12年以上的老車，或是里程數跑超過20萬，
要說它的活塞環還健康，裡面的油封狀況ok，那是沒人信的。
這就是老車，為什麼油耗傷，常常吃機油的原因。
沒縮之前的還原整理，報價只要二萬多；
縮掉之後，就要看傷的程度，報價從三萬五起跳，六、七萬都有可能。
跡象都出現了，這時候處理很便宜，但容易被消費者誤認為洗客戶，
那我是不是應該仿照其他保修廠，小項的不警告不處理，養大了再來弄大筆？
諸位認為這樣才不算黑心，我這種一次工處理，完全避免二次施工才叫黑，
那麼也不強求認為我這裡黑心的客戶過來，反正我們主力是賣車不是修車。
認為單換一條上水管花五百元，卻要跟著花水箱精六百塊是正常的，
之後的下水管、暖氣管、iAC管呢？換一條就要多花一次水箱精錢，什麼叫黑？
歹勢，我這裡一定大筆，因為所有水管必定全換，盡量避免二次施工項目，
但是水箱精只需花一次，而且旁邊看到覺得不ok的都會很雞婆的順便處理，
然後再順便指出狀況點給車主看，車主愈懂車，我愈開心。
另外處理完之後，發生任何狀況，無論車在何處，都會立即過去救你。
認為我這做法是黑心的，請不要過來，感謝。
之前處理一台版友altis，同樣伴隨著上面四項中的三項，（方向機沒掛）
高速油耗只有10km/L，催油門後面噴白煙，而且味道刺鼻。
整理完高速油耗回復到14km/L以上，他的車同樣引擎沒縮，
扣掉三大項的整理工錢，等於只花一萬多就還原，省下來的油錢有多少？
（本篇Ferio車主高老師，陳述的油耗狀況，也比正常值高出了2km/L左右。）
這些部份，就看個人衡量嘍。
您現在花了三萬多處理，下次再回修理廠是多久以後？
而下次回去，又有多少工序是可能會重覆施做的部份？
您因此多花的二次施工修理費，還有額外多付的油錢，又跑那裡了？
這可能只有「您熟識的修理廠」知道了。（笑）
: 上網找了很多資料，水箱有氣泡其實未必是汽缸床墊片沖掉
: 如底下這圖
: http://i.imgur.com/Wwd9xR8.jpg
: 即使這麼多氣泡，氣缸床墊片也沒沖掉，只是水循環系統的風扇無法運轉
: ，使得水接近沸騰而已。當然，我不是說所以有氣泡「一定」不是氣缸床
: 墊片沖掉，我只是說「未必」是~還是得您跟專業的技師討論才是
: (以上感謝本上另一位技師C提供範例及照片，不過他不願意透露他是誰)
: 至於汽缸墊片沖掉是怎麼樣，網路上剛好找到一篇文章，供大家參考。
: http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-75-13470161-1.html
嗯，「未必」這字用的好，確實是未必。
冒氣泡的可能原因跟狀況確實有很多，可以從不同狀況來做判別，
有的表面上會浮上一層油，有的如您所說是風扇不運作導致，
有的在催油門時會急遽冒泡，有的不會；
有的是冒出如汽水般的小泡泡，有的是冒大顆像沸騰般地。
比較嚴謹些地檢測方式，是使用專業儀器，靠藥水來辨別空氣種類；
使冒出的氣體通過藥水，如果是外界氣體，那就不會變色，
如果來源是由氣缸過來的，由於不完全燃燒，氣體成份不同，
使得藥水變色的話，那就恭喜，100%中獎無誤了。
這部份確實是我們失誤，我們廠內有這儀器，但當天並無拿出來用。
之後如果有碰上類似的狀況，吸取本次的教訓，
都會拿出儀器來，做最仔細的測量，確定之後再下結論。
這裡也必須為當日的疏失，向高老師說聲抱歉。
但，此次Ferio四大項目全中是事實，油耗稍高也是事實，
我們給的建議是徹底除根式，一次解決能完全再戰五年的做法。
看總價可能比較高，但一項一項的看，還要說高我是很無言的。
可以說我比較怕死，我超級害怕爭議，跟我接觸過的客戶都知道。
像是我們賣的營業車，其實可以整理項目再減少一點，賣再便宜一點，
這樣才能吸引更多的客戶，才不用一台車整理就要花二十天時間。
像其他車商一樣，一進來馬上就能轉手賣掉，多好？
可是不行，因為要顧品質，因為我承諾客戶，
只要交車之後，不管是修車還是買車，出門之後發生狀況，
這都是我們的責任，不問原因，不問理由的把問題處理好。
所以，客戶怕發生這狀況，我也怕；因為我不會推責任。
那麼只好很私心地，把所有來店的車都當成自家車在處理，
把所有有可能出現狀況，我們認為不合格的部份，全部處理完，
殺肉的東西不用，副廠的東西不用，用整理品必先提前告知，
任何有風險，可能會發生爭議的狀況，都盡量對客戶做完全的說明。
像carshop版上幾篇心得文中，
外面修理廠花十分鐘，廠長花五小時，這種事在我們這是很常發生的，
許多來店整理的客戶，幾乎都是全程觀看我們的整理過程，
我們工序和別間修理廠的差異在那？去carshop打「阿凱」搜尋就知道。
我從不說自己良心，也從不說在我手上不可能出現任何爭議。
我說的是，我們說的話，做的事，所有的記錄都可以公開透明；
爭議是無法避免的，因為這世界上有百百種的人，
能保證的只是，當爭議發生的時候，能讓半數以上的第三者認同我們。
只要「理」上是我的錯，我一定負責到底。
至於觀念想法不同的，那就讓它去吧，道不同不相為謀。
我們在carshop版上造成的，來店客戶50%以上都寫心得文，
這其中沒有做假，都是花時間、花心思，認真努力爭取來的。
認真注意就會發現一個有趣的現象：
有來有體驗過，消費整理前後差別的都推，甚至有半年後才補的心得。
在酸在攻擊的，反而是沒來過，沒消費比較過的，這原因是？
也希望高老師的Ferio，可以在近期內不用再進修理廠嘍，祝福您。
PS：碟盤變形部份，己有肉眼可見的吃溝現象，有版友pm故公開回應。
碟盤和來令，靠磨擦產生阻力，使車停止，
相對來說，二面都應該是平滑的，接觸面積最大，煞車最有力。
當來令磨損到見鐵皮，或是有砂石飛入間隙，造成磨損不均，
這就會使得碟盤開始出現溝槽，就是所謂的「吃溝」。
可以想像，來令換新是平的，但碟盤己經不平，
那麼兩者互相磨擦的時候，很快地就會讓平的來令，也跟著不平。
不平的東西互相接合，煞車有沒有作用？還是有的。
只是磨擦面積小，要踩比較大力而己，要說它壞？沒有。
二者間都磨擦變薄，造成需要踩比較深才有煞車，也是有可能的。
這是壞掉？沒有，煞車壞掉，車可能也撞掉了。
但是，您想讓煞車壞的如此徹底，再來處理嗎？
煞車這種東西，攸關安全性，適當時機用一次就回本，
況且報價單裡的劃線碟，報價多少？公開讓大家看看。
它利的程度，可以查一下舊客戶心得文，讓它們來回答您。
這報價要硬指我們黑心，說我們沒壞的說成壞，您不注重安全我也無法。
但修理廠的立場，就是指出認為不ok的點，報出來供顧客衡量，不是嗎？
好的，疑問回答完畢。
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討論串 (同標題文章)
