[維修心得] 你的車黑豆了嗎?已回收

看板car作者時間10年前 (2014/02/07 20:42), 9年前編輯推噓44(45推 1噓 79→)
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103/11/25 在CARSHOP版鬧這麼大，我想有聽聞過此事的網友應該也都知道了 真相也已明朗，畢竟當初的「業務」都已出來說明了 所以我想我也不需要再更新我的維修保養單工了 除非最後他又要翻案啦~不過當初回文回成這樣 現在卻講得好像完全事不關己似的…嘖嘖嘖… 護衛的人也都瞬間消失了…難道是某艦隊派來的，現在回航了? ****************************************************************** 103/9/10新增 冷氣這陣子都要過很久才會冷，開去檢查，發現應該是繼電器掛了 花了800大洋修好，不過這次沒有工單給我，所以沒辦法PO圖了 ****************************************************************** 103/7/24新增 我當初承諾的，一萬公里的工單，這是第一萬公里了 http://i.imgur.com/eHlAv6N.jpg
接下來，我想觀察究竟被說得如此不堪的剎車碟盤和水管，究竟何時才會換 ******************************************************************* 103/5/9新增 起手式：IP在三峽，免查IP 另外有網友推文說，每次看到有人質疑預防性保養，都很希望看到他的車顧路 我是很不懂究竟什麼樣心態的人才會這樣希望，不過我想可能是得讓他失望了 (不知道預防性保養和預防性羈押有沒有關係XD) 這是我今天去做5000KM的保養單 http://i.imgur.com/oV2lfnt.jpg
另外，在103/3/7號，因為啟動馬達固障發不動而顧路 廠A報價全新品連工帶料3500(非原廠、非士電)，保固一年 感謝熱心網友的介紹，後來去板橋的再生電機行更換轉子芯，共花了2500 而在103/3/19，更換了TOYO的輪胎 在103/3/27，冷氣突然不冷，回廠A檢查，冷媒漏，本來以為是壓縮機漏 拆下來回壓縮機維修廠檢查，卻又正常，再次填了冷媒後，至今又一直都 正常，目前仍不知道漏的原因為何… 其實我還挺慶幸自己當初76600沒花下去，否則我後來這幾筆仍然得要花 而且就算花了，仍然是有顧路的可能 再來我還會再分享一次10000KM的保養保單的 至於那些認為我先去扛過引擎再上來PO文的，我只能說，那就選擇你相信的吧 103/2/19新增 最近許多人因為這事件，雖然愛車並沒有任何異狀，但仍然去做了藥水檢測 　　　　 發生藥水竟然變色了!!然而回到原廠檢查，原廠卻又認定為正常 至少有網友跟我聯絡說，雖然都告知原廠藥水變色，但經過一間民間廠， 和三間原廠的檢測，都說這情況並沒有問題，讓我覺得很好奇 於是又和幾位老技師討論，他們告訴我，藥水他們也很少用 而且藥水變色是有程度的差別的，並不是藥水變色就可以立即下斷定， 一定是汽缸墊片的問題 再者，如果汽缸墊片只是輕微的裂縫，也不會「立即」產生問題 我問說，那大概多久會出現問題，他們回答說：說不定車開到想換了， 都還不一定會出問題~ 我也再次寫信到artc這兒詢問，他們的回覆摘下如下 (1)藥水容易受到各種因素的影響，如水箱水的添加物，因此大多數廠 實務上並不採用，而採用的是水箱加壓的方式 (2)用水箱加壓的方式，的確不容易判定出極微小的裂縫。 (3)如果車有底下兩種情況：a、水箱溫度升高 b、機油有水混入(呈乳白色等 )，那就需要立即更換。若沒有，則不是很需要立即處理，但仍取決於你 個人之考慮。 (4)原廠通常採用零件定期更換方式，而民間廠採用零件換損才更換方式， 何種方式較適合你，該自行評估。但車主本身該對車子能時常檢測才是。 因此信件內容較長，若有需要之網友可私下來信與我聯絡。 103/2/14 我今天將我的問題和整件事的經過寄到這網址詢問 http://www.artc.org.tw/index.aspx 他們的回覆信件原文如下： (1)你的維修過程，的確合理，不必擔心 (2)汽缸墊片要嚴重燒燬缺口，會有明顯狀況發生，多數發生在引擎過熱後， 但多數損毀前都是小裂縫(引擎過熱時加水，也可能產生)，水滲入油路， 氣體滲入水路等等狀況，一個觀念是水箱連結汽缸內的水路都是真空加 壓狀態，某一地方地方有裂縫就可能有氣泡，或漏水、漏氣，不一定是 墊片損壞，許多人都在拆換墊片時，才能知墊片的損壞狀態，輕微狀況 並不易察覺。 (3)檢修廠會有相關檢測二氧化碳水溶液的化學藥劑，多數使用研究性質， 實戰維修時，多數認為不好用，就算檢測出二氧化碳，也不知何處洩 漏，故多數都使用水箱蓋加壓方式，也可檢測出洩露處；至於化學藥 劑部份酚酞試液、溴瑞香草藍等都是能檢測出弱酸性的好幫手，但一 樣並不好用。 以上說明 103/2/14增修 關於檢測黑豆的神奇藥水 如底下這網站中，藉由測試CO2，以檢查汽缸墊片是否有沖掉所使用 的神奇藥水 http://ppt.cc/Us49 主要提到：(1)汽缸沒沖掉，指示劑是藍色 (2)汽缸若沖掉，指示劑會變綠色、甚至黃色 (3)指示劑再次搖晃後，會再回復成藍色 我花了好幾天的時間上網找，都找不到這種指示劑的成份，甚至原理 甚至我問了很多車廠技師，他們都只聽過，卻沒在使用(HONDA原廠也沒在用) 後來我想到了一種指示劑：溴瑞香草藍 先看底下這網址 http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=46576 重點是：(1)溴瑞香草藍的變色範圍是 PH值在7.6以上(鹼性)呈藍色(有些網站寫7.2) PH值在6~7.6之間呈綠色 PH值在6以上(酸性)呈黃色 (2)變成黃色後，搖晃後讓空氣進去，會再次變回藍色 (上次這點是我問化學系的，今天我也親自做實驗証實， 文章中未提到) 兩者的反應相符，因此我「懷疑」他們所謂的神奇藥水， 應該是溴瑞香草藍 若真是如此，那麼它檢測的便不是CO2，而是酸鹼性 當水箱中的氣體進入溴瑞香草藍液體中，若氣體是CO2，溶於水就呈 酸性，使指示劑變成綠色甚至黃色；若只是單純的水蒸氣或空氣，就 不會變色(依今天實驗結果，若是空氣也有可能略為變色接近綠色) 因此以此為指示劑來測定引擎汽缸墊片是否黑豆，應該是相當有道理 至於究竟這神奇藥水是不是溴瑞香草藍呢? 感謝a149851571網友協助到國外網址搜尋，雖然官網都不提供資料 但在底下這影片中的留言，也有國外網友"猜測"成份應該是 http://www.youtube.com/watch?v=a3J00_e7fyo
(以上網址為 a149851571 網友所提供) 類似溴瑞香草藍的主成份+一點碳酸鈉使溶液稍微偏鹼 但為何原廠或許多廠都沒有此設備呢? 我認為價格一定不是問題(原廠的許多設備都比這個貴多了) 據我那天回原廠問技師的說法是，汽缸墊片沖掉很明顯，不用以這判斷 不過或許這疑問是可以探討的： 有沒有可能藥水變色，但引擎墊片並沒有壞? 這一點我目前想不到有其它的可能性，所以我認為應該是相當準確的。 而在底下這網站中，有談到了引擎汽缸墊片沖掉的各種狀況，共五種 http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=1671 的確應該是相當明顯的。請注意文章底下有提到，它們也沒有用藥水 檢測(此網站應該是相當大的公司) 而就在昨天，有位網友跟我聯絡表示，他的水箱也是一直都有泡泡 因擔心黑豆而找了一間有藥化測試的維修廠測了後，確定沒有變色， 目前排除了汽缸墊片的問題，但尚未找出真的的問題 以上資訊，供大家參考。再有更新資訊，會再來更新~ 另外這是我星期一去原廠回來後回去保養的工單，我會再PO兩次， 直到10000公里。 http://i.imgur.com/jLpMoWc.jpg
103/2/10增修 今天到土城HONDA原廠，跟他們說明汽缸床墊擔心沖掉，請幫我仔細檢查 在三名技師的協助下，花了約一個小時檢測完畢 維修工單如下 http://i.imgur.com/pfJTaU4.jpg
http://i.imgur.com/NoX4yOQ.jpg
或許有人覺得原廠仍然不夠公正，必需到萊茵去檢查，甚至有網友寫信 給我，表明他願意出萊茵檢驗的費用 或許也有人覺得，必需要到他認可的車廠檢查才願意相信 當然，一定也有人認為，說不定我這段時間早就整理好了故意不說 我沒辦法証明我沒有做的事，我知道什麼、做了什麼、說了什麼 我就這樣PO上來，從頭到尾沒有更改過，就是這樣~ 但我想我只能做到這樣，今天是我寒假的最後一天 我能做，我能說得，就是這樣了。我仍是那句，信者信，不信者不信~ ************************************************************************* 103年1月18號，我將我13年的老車開回南部，發現停車隔天，地上有 一灘油，1/20號開回我平常保養的車廠(之後稱A)，檢查發現是引擎後方 的後曲軸墊片漏油了，報價連同其他四個墊片和工資，共7000元。 我在車廠A和技師A討論了，是否可以連同其他已經老化的部分一起處理， 這樣可以免除再次拆御變速箱的工資，技師A說除了這五個墊片外，並沒 其他部分會再次動到，於是我決定將車開到版上許多人曾大推過的保 養廠(之後稱B)來做全面性的檢查。 到了保養廠B稍等了一下，技師B將我的車開上頂高機後，就說我的底盤掛 掉一片了，異音很多。接著開始檢查我的引擎，一打開引擎機油蓋，先 說：這引擎顧得不錯，都沒什麼油泥。 然後開始逐項檢查，檢查到水箱時說，我這水箱是原廠的，用了這麼多年 ，都氧化得很嚴重了，該更換了；接著壓了水管，說已經脆化，也該更換， 而且整個水系統都應該要更新，平均五年就新更新一次。 然後打開副水箱發現都沒水，並且有些微的陳年的污垢，就告訴我說，等 一下汽車發動，如果水箱中有汽泡冒出來，那就代表引擎「黑豆」了 果然一打開，就開始有小泡泡冒出，接著又有大氣泡冒出，我的心整個沉 下去，因為我平常都每5000就保養，而且南北這樣常常在跑，都沒覺得引 擎有異狀啊…後來技師B拿出一個大漏斗，在水箱中加了水發動了十幾分鐘 ，氣泡都持續一直在…技師就肯定地告訴我，我車的引擎黑豆了無誤，需 要扛引擎，否則之後會縮缸，就得花很大筆的錢了。我詢問為什麼墊片會 壞損，技師B告訴我墊片是消耗品，約十二年就要更換了。他說我還能開 到這兒，真的很幸運，隨時會縮缸的。接著他發動另一輛車，測試給我看， 別人的車的確都沒有氣泡產生… 接著又檢查了底盤，發現右傳動軸橡膠硬化、新換的原廠避震器右方的漏 油，三角架、李子串和方向機漏油，這個我知道漏很久，一直都是用添加的 他說漏油不換的話，很可能造成之後方向機油壓幫浦掛點，而我在幾年前 才剛更新，他說這些都要更換。 接著檢查了剎車碟盤，說剎車碟已經吃溝，變形了，這樣我怎麼還敢開。 我問說我平常也沒在操車，怎麼會變形呢?他說是我的剎車方式有問題， 才會造成這樣的… 然後告訴我，我這頭羊被養得很肥，之前保養廠都沒好好幫我顧… 當場估價時，因電腦系統無法連線，所以只有粗估大約五、六萬，印象比 較深刻的是方向機要7000元，而且強調是新品。而且因為趕在過年前，大 約要五天的時間。當場我答應要修，所以只好搭火車南下。 當天晚上很巧地，版上就出現了一篇文章，有一個人想買二手車，有三台 車正在考慮，要詢問大家的意見，其中一台剛好是我這一型的。底下就有 人討論到，我這型的零件比較貴，像他朋友最近剛牽，換了方向機，就要 兩萬…等等之類的，討論了很長一串。 當晚回來後，我上網查了很多有關汽缸床墊片沖掉的文章，覺得和我的情 況似乎不相同，隔天一早又去我平常保養廠A和技師們討論情況，技師們覺 得很不可思議，因為我的車不是在原廠就是在他們那兒保養，一直都很正常 不過聽我描述的情況，又的確很像汽缸墊片的問題，但依他們的經驗，汽 缸床墊片會沖掉，應該是曾有水系統缺水，導致溫度升高而壞損(他們說一般 正常，水系統溫度循環約80度，而墊片可耐熱到105度以上)而我的車從來不 曾溫度不正常過，怎麼會墊片壞損呢??他們告訴我，墊片並不是消耗品， 只是車子不在現場，他們也不敢肯定。 於是我立即打電話要車廠B先別動我的車，等我再肯定一些再決定。 在電話 中我和技師B討論了一些事，比如說為什麼沒異常升溫為何為墊片壞損，還有 另一間技師A告訴我墊片並非消耗品等，而技師B回答我我這是初期症狀， 然後說引擎也不是消耗品，但還是有人會裂缸啊。後來我又找了我朋友懂車 的討論後，他們都認為不是汽缸墊片的問題。因為差異性很大，我無法判 定，於是我打電話給原廠，原廠技師聽完我的描述，告訴我說這有可能是 汽缸床墊片沖掉的初期，建議我要趕快處理，不過其實也是請他們隔空抓 藥，有點為難他們了。 有了原廠技師的這番話，我只好再打電話給保養廠B，請他們幫我處理，但技 師B說因為我早上電話說先別施作，所以他們安排了別車來做了，等他們處理 的車很多，這樣他們可能無法在過年前交給我。我在電話中拜託他們盡量趕 ，技師B才又再答應。 可是到晚上時，他們確實報維修價給我，快高達八萬，我當場就決定不做了。 他們建議我不要修，賣掉比較好，不過我決定請他們拖回來，再找其他廠看 看。過程中我請技師B考慮看看，可否只先處理有安全性的部分，技師B說他們 不希望有消費糾紛，因此還是希望我把載牽回去，讓我信任的車廠維修。 並且他再三告訴我，我的汽缸床已經嚴重變形了，一定要扛引擎，如果要再 開，不論花多少錢，都要扛引擎。 然後我又上網要找昨晚看的那篇問三輛車，怎麼選擇的文章，不知道為何被 刪除了…所以現在也找不到了… 隔天下午車拖回來後(因我擔心開的過程故障，因此用拖的)，我請原本的保 養廠技師A幫我仔細檢查，當場就先發現是水箱有一點點裂縫，他說需更換新 的水箱後，才能再測試。但因那時已經接近他們的下班時間，我就將車放著 隔天他們換好水箱，再發動引擎，就發現完全沒有泡泡，連細小的泡泡都沒 有，就確認了引擎是正常的，沒有黑豆掉!我問他是否水管都需要全部更換， 他們表示這情況還很OK，不需要，但是調節器(水龜)等就順便換掉了。 而右傳動軸他們判定是良好的，剎車碟盤他們測試也還不需更換，避震器因 才更新不到2000公里，所以出保固幫我換新的 經過這事件，我就決定將方向機更新、後曲軸油封、三角架、李子串等全 都更新，連工帶料還有變速箱油等，不到三萬元。其中方向機含工資要 9500元，我問他們說那7000元有沒有可能買到全新的。他們說不可能，因 為我這款車已經停產十年以上，已經沒有原廠的方向機，副廠全新的也要 二萬以上，7000應該是整理的。 全更新後，我還請車廠A幫我高速公路開100公里，山路也測了100公里，他 們也都檢測確定引擎沒問題，才交車給我。 整個過程雖然花了很多時間，也讓我心理很煎熬，但也因此學得不少車子 的結構和原理。事件發生至今，剛好遇到年假，車南北長途跑，也開到 山區跑了好幾趟，又跑了三千公里，都沒任何狀況了…昨天也去將我跑了 八萬公里的輪胎全更新，底盤完全沒聲音了 上網找了很多資料，水箱有氣泡其實未必是汽缸床墊片沖掉 如底下這圖 http://i.imgur.com/Wwd9xR8.jpg
http://i.imgur.com/SSbXoZY.jpg
即使這麼多氣泡，氣缸床墊片也沒沖掉，只是水循環系統的風扇無法運轉 ，使得水接近沸騰而已。當然，我不是說所以有氣泡「一定」不是氣缸床 墊片沖掉，我只是說「未必」是~還是得您跟專業的技師討論才是 (以上感謝本上另一位技師C提供範例及照片，不過他不願意透露他是誰) 至於汽缸墊片沖掉是怎麼樣，網路上剛好找到一篇文章，供大家參考。 http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-75-13470161-1.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.243.145
推
02/07 20:51, , 1F
ㄎㄎㄎ 八萬 好肥~~
02/07 20:51, 1F
推
02/07 20:59, , 2F
謝謝分享 長知識
02/07 20:59, 2F
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02/07 21:02, , 3F
沒是應該是你運氣好.人品好吧!
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02/07 21:03, , 4F
等下你可能就會被罵了吧!準備好鋼盔了嗎?
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02/07 21:06, , 5F
丞相，起風惹~~~
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02/07 21:08, , 6F
可以請問您是高老師嗎?
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我只有一個感覺，你平常有在保養車子嗎........
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推
02/07 21:14, , 8F
汽缸床墊片沖掉與否可以用更科學的方法(測漏劑)去檢測
02/07 21:14, 8F
推
02/07 21:15, , 9F
這篇有掛嗎? 感覺這些需要維修東西的口吻還蠻常看到的...
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推
02/07 21:16, , 10F
輪胎跑八萬很殺...
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推
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輪胎可以跑到八萬？
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02/07 21:19, , 12F
用傳統維修經驗去判斷引擎是否黑斗..糾紛太多..浪費時間
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推
02/07 21:28, , 13F
你也記得太清楚了吧 感覺起來你應該對車子蠻了解的阿
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02/07 21:29, , 14F
黑斗感覺起來應該是沒錯啦 用一用將來才不用烙引擎
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推
02/07 21:33, , 15F
還好只花小條的...
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推
02/07 21:38, , 16F
不是有一個買賣\版上 有一個水系統 清油泥 專家嗎xDDDDD
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推
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感覺有掛 莫非是某? 可站內信嗎 想知道
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你有吃到好吃便當嗎?
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好吃的便當讓我笑了 我可沒有說是誰
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說好不打臉的 科科
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拔草測個風向先
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我從來不信網路神店 ㄎㄎ...
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02/07 21:56, , 23F
漏油還敢開長途..........
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開戰囉!!
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02/07 22:08, , 25F
版上有大推過保養廠嗎？沒follow到。
02/07 22:08, 25F
推
02/07 22:13, , 26F
80000…我寧可黑豆，開到爆炸縮到肛肛好都可以
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樓樓上 可能是指X凱X選?
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八萬.......可惜不是八萬一
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預防性..就是全部換新..打完收工..
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高速居多情況下RE88真的可以跑到8萬，只是非常吵
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小弟的RE88跑了9萬多 因胎齡過5年才換 化石胎無誤
02/07 22:48, 31F
推
02/07 22:55, , 32F
難道是嘿逗大聯盟？
02/07 22:55, 32F
推
02/07 23:02, , 33F
80000元...殺豬呀 肥單無誤!!阿凱嚴選無誤!!
02/07 23:02, 33F
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02/07 23:09, , 34F
ㄎㄎ網路或論壇推的神店，神器，老子我從沒看在眼裡，
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看多了
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只有原廠不會亂換東西，換了零件還有里程保固，卻被
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說是潘仔，ㄎㄎㄎ
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現在在原廠保養自備機油和在外面做的錢都一樣了。
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02/07 23:11, , 39F
ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ
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還有 48 則推文
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02/08 03:34, , 88F
葉竹軒啦！咦？
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02/08 04:18, , 89F
修車這東西很吃人品喔(誤).....，我以前12年老CIVIC，
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02/08 04:19, , 90F
高速公路掛區軸，大概就車有"拉""拉"拉"很大聲這樣，
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02/08 04:21, , 91F
直接報廢。最近小V光是換皮帶(換4次10/18/20/20.8萬)，
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02/08 04:23, , 92F
最近兩次都同家皮帶，不同店家裝，我也只抱怨品管太差
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02/08 04:24, , 93F
一次撐2萬，第二稱0.8萬。
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02/08 08:45, , 94F
aweiye006:我朋友車壞掉被拖到交流道旁差不多也了花7萬
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02/08 08:45, , 95F
請問一下a大 拖的是特殊的跑車嗎?
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我看高公局拖救收費標準 高公局網址http://ppt.cc/AUGc
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02/08 08:51, , 97F
一般小型車 要拖台灣將近2圈 收費才會到7萬
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還是法規規定的收費標準跟實際業界收費標準有差
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02/08 08:54, , 99F
百思不得其解 還煩請aweiye006解惑 感謝
02/08 08:54, 99F
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02/08 08:55, , 100F
施車業者推薦的交流道修車場基本上是敲竹竿的
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02/08 08:55, , 101F
但此案例 大山到土城 我換算一下大概要6050元
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02/08 08:56, , 102F
算法 1500+900+(50*73)=6050
02/08 08:56, 102F
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02/08 08:57, , 103F
大山交流道到土城交流道 依google map測得約83km
02/08 08:57, 103F
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02/08 08:58, , 104F
因為小弟最近也買車 對 拖救 這方面比較敏感
02/08 08:58, 104F
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006是說維修花七萬~
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02/08 09:03, , 106F
不過我覺得006酸人比較大的感覺~
02/08 09:03, 106F
推
02/08 09:05, , 107F
水管捏了有聲音，其實常常只是管內銹垢的聲音，因為我也曾
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02/08 09:05, , 108F
經被肥了一次
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推
02/08 11:09, , 109F
感謝分享
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02/08 14:16, , 110F
只看到有個人想酸人，指責別人不是。卻又不敢承認，承
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02/08 14:16, , 111F
認想戰也沒什麼大不了。
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推
02/08 19:18, , 112F
管內銹垢累積到捏下去有聲音，花幾百塊換很難嗎XD
02/08 19:18, 112F
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02/09 11:52, , 113F
是在找我的文章嗎!!
02/09 11:52, 113F
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02/09 12:23, , 114F
那時候我在找車因為 1.3車選項都消失了所以沒有討論
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02/09 12:23, , 115F
空間，我就刪文了 @@
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推
02/09 21:20, , 116F
:謝謝分享 長知識!!應該是你運氣好.人品好吧!
02/09 21:20, 116F
推
02/10 10:08, , 117F
你的車子顧的好糟
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※ 編輯: licklabium 來自: 163.20.242.94 (02/10 12:43)
推
02/10 12:54, , 118F
人家要免費幫你扛引擎了
02/10 12:54, 118F
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02/10 18:05, , 119F
我想免費幫你開刀~來吧!!!誰要???免費喔!!!
02/10 18:05, 119F
推
02/10 19:08, , 120F
我倒貼5萬幫你開心臟手術 開心嗎
02/10 19:08, 120F
推
02/10 19:26, , 121F
開腦好了~我覺得來這裡看太多推文~腦袋黑豆了!!!
02/10 19:26, 121F
噓
02/10 23:47, , 122F
......我覺得你應該去
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02/11 00:11, , 123F
阿凱大：感謝 噓
02/11 00:11, 123F
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02/11 06:36, , 124F
歹勢 我黑豆了 是evo大：感謝 噓
02/11 06:36, 124F
推
02/19 04:01, , 125F
發揮研究精神,持續補充新內容,值得肯定,給一個推~~~
02/19 04:01, 125F
※ 編輯: licklabium 來自: 163.20.242.94 (02/19 15:34) ※ 編輯: licklabium (111.249.35.217), 05/09/2014 22:54:22 ※ 編輯: licklabium (111.249.36.129), 07/24/2014 20:18:57 ※ 編輯: licklabium (111.249.32.239), 09/10/2014 22:21:39 ※ 編輯: licklabium (163.20.242.94), 11/25/2014 10:01:42
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