Re: [心得] 人類大歷史已刪文

看板book作者 (poototo)時間2年前 (2021/08/21 03:01), 2年前編輯推噓12(12推 0噓 38→)
留言50則, 5人參與, 2年前最新討論串5/7 (看更多)
哪種生活模式輕鬆，以少數個體來比較是無法有共識的 現在的郭台銘過得很辛苦嗎? 一周工時有一小時嗎?(請勿考慮郭沒事找事做的情形) 同樣老的狩獵原始人，如果沒有年輕族人的額外協助 要怎麼獲得跟以前一樣份量的食物? 所以【人比人】，老郭台銘過得比較爽 那郭台銘年輕的打拼時期呢? 同樣年輕的狩獵原始人我想比他活得愜意 但，對於100萬個年輕郭台銘，跟100萬個年輕原始人 要讓兩群人獲得長期穩定的足夠食物 要達到儘可能掌控群體生存資源量的目標 規模經濟就是被證明了較為【輕鬆】 也就是【方法比方法】，技術上農業及工業是遠勝狩獵的 只是，更輕鬆奪取太陽能的方法， 跟執行方法的群體中的個體是否過得輕鬆，是兩回事 (更不用說人類以外的生物是否也一起過得更輕鬆) 這也是哈拉瑞的論點主軸---虛構的故事 有足夠多數的人類相信，某個方法比較輕鬆，且遲早也會讓自己輕鬆 那這個方法就會獲得演化優勢 而農業，工業，資本主義便是用足夠多的事實顯露了潛力 然後就有更多人願意先苦後甘，延後享樂， 並繼續洗腦下一代去嘗試開發更高的CP值 最後直到夠多人發現， 這種基於個人的自私心理來增加群體財富的老鼠會手法大到不能倒時 就是一種弄巧成拙 郭台銘會不會有一天幡然醒悟，羨慕起無米樂的崑濱伯? 現存的原始部落中，有多少人想望著文明物質生活?(很多喔) 讀到這裡的板友，願意放棄目前的工作去深山修行或犧牲所有休假去當志工嗎? 或更積極理財，充實自己，斜槓精神發大財? 結論是，不管甚麼人選擇或被迫去過甚麼生活 你都不是重點，而是千千萬萬個你因為相信甚麼而產生的集體效應才有意義 以哈拉瑞的話，虛構的故事(老鼠會話術)才是公理 集體生活模式的演變，真正反映的不是哪個模式較輕鬆 而是有足夠多的人相信哪個生活模式可能較為輕鬆 所以，說技術上農業較優，也只是【現在】 等到地球環境更惡劣，現今的各種災難損失變成十倍百倍 農業的生產力及糧食品質遲早低落至不如遠古狩獵 當初相信的退休金及科技解救方案都無法在有生之年造福自己 資本主義的大餅神話徹底被戳破 生活只剩生存時 那時候我相信 會有足夠多的人相信....這一切都是幻覺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.44.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1629486095.A.E8A.html ※ 編輯: poototo (123.193.44.138 臺灣), 08/21/2021 03:08:18
推
08/21 03:39, 2年前 , 1F
以上的說法忽略了資本主義社會是階級分化很嚴重的
08/21 03:39, 1F
→
08/21 03:39, 2年前 , 2F
精英階級的集體效應和勞工階級的集體效應不可能是一
08/21 03:39, 2F
→
08/21 03:40, 2年前 , 3F
樣的
08/21 03:40, 3F
推
08/21 03:43, 2年前 , 4F
勞資永遠是對立的，他們不會站在一起相信共同的神話
08/21 03:43, 4F
推
08/21 03:49, 2年前 , 5F
共產主義的建立也是基於哈拉瑞所說的「想像的現實」
08/21 03:49, 5F
→
08/21 03:50, 2年前 , 6F
共產制度會垮台就只是因為現實上競爭不過資本主義
08/21 03:50, 6F
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08/21 03:50, 2年前 , 7F
不是因為相信的人不夠多
08/21 03:50, 7F
推
08/21 03:57, 2年前 , 8F
就如同教皇可以賦予神聖羅馬帝國皇帝合法性，但教皇
08/21 03:57, 8F
→
08/21 03:57, 2年前 , 9F
本身是沒有實權的
08/21 03:57, 9F
→
08/21 03:59, 2年前 , 10F
哈拉瑞的毛病就是過於強調「想像的現實」
08/21 03:59, 10F
推
08/21 04:06, 2年前 , 11F
完全忽略人類歷史「競爭」的面向
08/21 04:06, 11F
→
08/21 04:09, 2年前 , 12F
資本主義和農業社會的不同，不是科技上的不同
08/21 04:09, 12F
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08/21 04:10, 2年前 , 13F
而是生產方式的不同
08/21 04:10, 13F
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08/21 04:12, 2年前 , 14F
資本主義是用分工和競爭來運作的
08/21 04:12, 14F
推
08/21 04:29, 2年前 , 15F
資本主義不是你說的幻覺，它的「競爭」本質是真實的
08/21 04:29, 15F
→
08/21 04:31, 2年前 , 16F
是殘酷的，血淋淋的。跟你相不相信它沒有關係
08/21 04:31, 16F
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08/21 04:33, 2年前 , 17F
資本主義本身無所謂好或壞，它就是一種運作方式
08/21 04:33, 17F
→
08/21 07:34, 2年前 , 18F
1.勞資對立/階級分化/資本主義的本質為何...
08/21 07:34, 18F
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08/21 07:34, 2年前 , 19F
2.勞資雙方都相信資本主義
08/21 07:34, 19F
→
08/21 07:34, 2年前 , 20F
我並沒有忽略1 (可以另外討論)
08/21 07:34, 20F
→
08/21 07:35, 2年前 , 21F
而是要告訴你---> 1跟2是並行不悖的
08/21 07:35, 21F
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08/21 07:35, 2年前 , 22F
若你想不通這點，會有點可惜
08/21 07:35, 22F
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08/21 07:38, 2年前 , 23F
資本主義的本質跟相信與否本來就無關
08/21 07:38, 23F
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08/21 07:38, 2年前 , 24F
但它能運作下去，就是靠著多數人的相信
08/21 07:38, 24F
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08/21 07:38, 2年前 , 25F
(相信，不代表喜歡或認可)
08/21 07:38, 25F
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08/21 07:44, 2年前 , 26F
哈拉瑞也不是第一個講想像的現實
08/21 07:44, 26F
→
08/21 07:45, 2年前 , 27F
只是他串得最讓普羅大眾耳目一新吧
08/21 07:45, 27F
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08/21 07:45, 2年前 , 28F
你批他更只是證明了，想像的現實被過於忽略
08/21 07:45, 28F
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08/21 07:46, 2年前 , 29F
為何不試著增加看待歷史的新角度?
08/21 07:46, 29F
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08/21 07:50, 2年前 , 30F
你在說【它的「競爭」本質是真實的】這句話時
08/21 07:50, 30F
→
08/21 07:50, 2年前 , 31F
其實你已經在支持哈拉瑞的論點而不自知了
08/21 07:50, 31F
推
08/21 11:52, 2年前 , 32F
強者霸凌弱者，硬要說是雙方都相信這個霸凌體系
08/21 11:52, 32F
→
08/21 11:52, 2年前 , 33F
真的是好棒棒
08/21 11:52, 33F
推
08/21 11:57, 2年前 , 34F
我相信這也不會是哈拉瑞的原意
08/21 11:57, 34F
推
08/21 12:00, 2年前 , 35F
勞工要是真的相信資本主義，那他應該會自願把自己的
08/21 12:00, 35F
→
08/21 12:02, 2年前 , 36F
薪水壓更低，這更符合資本主義的運作型態，公司更有
08/21 12:02, 36F
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08/21 12:02, 2年前 , 37F
競爭力
08/21 12:02, 37F
→
08/21 12:22, 2年前 , 38F
有的，有勞工會削價競爭，你的每個例子都有反例，沒發現?
08/21 12:22, 38F
→
08/21 12:23, 2年前 , 39F
你的盲點是相信這個字眼，然後把說相信的人扣帽子
08/21 12:23, 39F
推
08/21 12:25, 2年前 , 40F
停不住車輪就說我要它轉，這很阿Q
08/21 12:25, 40F
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08/21 12:26, 2年前 , 41F
相信 跟 支持 喜歡 並不等價，請理解
08/21 12:26, 41F
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08/21 12:28, 2年前 , 42F
我覺得我是弱者，我痛恨資本主義
08/21 12:28, 42F
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08/21 12:28, 2年前 , 43F
但我相信資本主義能讓最多人生存一段時間
08/21 12:28, 43F
推
08/21 12:29, 2年前 , 44F
你偷換概念再說別人不理解你
08/21 12:29, 44F
→
08/21 12:31, 2年前 , 45F
所以就是隨便你怎麼講嘛，因為名詞都是你定義的
08/21 12:31, 45F
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08/21 12:34, 2年前 , 46F
我們不會有共識的，就這樣吧
08/21 12:34, 46F
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08/21 14:37, 2年前 , 47F
我說，你們怎麼不直接回文？推文好長喔
08/21 14:37, 47F
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08/21 15:00, 2年前 , 48F
回樓上，這主題的戰場好幾篇了…
08/21 15:00, 48F
推
08/22 09:01, 2年前 , 49F
相信這個詞太含糊了 有些是被現實說服
08/22 09:01, 49F
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08/22 09:01, 2年前 , 50F
當然最後就像是相信 但那很被動
08/22 09:01, 50F
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