Re: [問題] 人類大歷史/命運，槍炮、病菌與鋼鐵

看板book作者 (瑞秋賣燈絲)時間6年前 (2018/06/03 12:16), 6年前編輯推噓10(10推 0噓 21→)
留言31則, 11人參與, 6年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《xj3zj17 (xj3zj17)》之銘言： : 人類大歷史 槍砲細菌與鋼鐵 國家為什麼會失敗 : 時間區段 從古至今 西元1500前 西元1500後 : 觀點 個人與群體 各地理區域整體 分別從各單一國家 : 優點 觀點獨特 承先啟後的經典地位 旁徵博引、解釋力強 : 個人喜好 2 3 1 : 建議順序 2 1 3 : 看完國敗論真的覺得世界上很多地區，講好聽是若碰到歷史機運就能翻身 : 實際上以目前的制度要能發展起來根本就跟簽樂透一樣 : 也很希望台灣能在現在這個關鍵時期 走到對的軌道上 : 某位顯貴還列了這本書當書單 不知道看完之後她又做了甚麼..... : 謝謝大家的閱讀，如果哪裡講得不對歡迎賜教~~ 原文恕刪 許多人常常拿槍砲細菌與鋼鐵/國敗論兩者比較 其實這兩本書的論述並不衝突，反倒是可以拿來當作上下集看 我認為最主要的原因是時間尺度不同 槍砲細菌與鋼鐵核心理論是板塊軸向：歐亞大陸橫向、美洲大陸直向 地形影響作物牲畜散撥、進而改變文明的歷程 文明進程落後並非是當地居民努力不足，也不是國家體制錯誤 而是地理條件導向的必然 注意，這本書中的『文明落後』，是數千年以上的差距 eg:科爾特斯或皮羅薩在1550左右入侵美洲時，歐洲大陸已是配備火藥的近代 阿茲特克基本上還是青銅器時代 而西亞早在西元前1500年的西台/亞述就已知用鐵，中國也在戰國時代脫離青銅器 國敗論主要講的是工業時代後的國家發展： 哥倫布大交換後三百年，美洲有馬了、歐洲有馬鈴薯了 地理限制文明的因素相對降低，國家體制的影響快速放大 然而，現今已開發國家和開發中國家的文明落差，大不了50年 (eg.以人均gdp來說，台灣領先泰國不到20年、日本領先台灣也不到20年) 其中的尺度和槍砲細菌與鋼鐵是不太一樣 0.0 推文有板友提到雅言出版的西方憑什麼 這本書相對比較少論述文明落差的原因 而是盡量以客觀的方式分析，自古典時期(羅馬/漢帝國)至現代(漢諾瓦王朝/清帝國) 東西文明之間的消長 每次複習這種巨觀的歷史書，都好想狠狠玩一場文明V啊！ 一點心得，有錯誤歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.56.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1527999406.A.4D5.html
推
06/03 12:26, 6年前 , 1F
大推～用心回文。有埋梗「尺度影響能見度」(誤XD)
06/03 12:26, 1F
※ 編輯: RachelMcAdam (123.192.56.40), 06/03/2018 12:34:57
推
06/03 12:45, 6年前 , 2F
推
06/03 12:45, 2F
推
06/03 13:07, 6年前 , 3F
推，但是在國敗論第五章中，挑戰了槍砲其中一個觀點：先
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06/03 13:07, 6年前 , 4F
農耕定居後才發展出階級組織，國敗論提出的考古學證據認
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06/03 13:07, 6年前 , 5F
為在進入農耕前就已經有階級，先有制度的更新才能強迫眾
06/03 13:07, 5F
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06/03 13:07, 6年前 , 6F
人定居
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推
06/03 13:09, 6年前 , 7F
另外一點是 賈德的理論比較不能解釋大陸內部的差異，很多
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06/03 13:09, 6年前 , 8F
地方都具有馴化物種的條件，但卻在中東發生，他引用物種
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06/03 13:09, 6年前 , 9F
的資料跟賈德有點不一樣
06/03 13:09, 9F
推
06/03 17:34, 6年前 , 10F
個人覺得《西方憑什麼》是本讀起來很有意思的書，但
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06/03 17:34, 6年前 , 11F
他的比較方式太隨意了
06/03 17:34, 11F
推
06/04 08:55, 6年前 , 12F
推
06/04 08:55, 12F
推
06/04 12:01, 6年前 , 13F
我覺得即使是現代文明也相差超過五百年噎
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06/04 12:01, 6年前 , 14F
美國的高科技哪是那些非洲小國可以用五十年內超越
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06/04 12:02, 6年前 , 15F
哪怕是泰國跟台灣差距至少也一兩百年
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台灣的晶片技術和農業技術 好歹也是世界頂尖
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06/04 12:03, 6年前 , 17F
我有看過槍砲文明那本 他提到黑人生存能力比我們強
06/04 12:03, 17F
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06/04 12:04, 6年前 , 18F
但看人類大命運作者也說黑猩猩一隻放在森林比人類強
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06/04 12:04, 6年前 , 19F
看了好混亂
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06/04 12:05, 6年前 , 20F
我個人是比較傾向優越論之類的 但好像沒類似的書
06/04 12:05, 20F
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06/04 20:11, 6年前 , 21F
美國跟台灣的歷史也才多少年 沒領先那麼多
06/04 20:11, 21F
推
06/05 20:26, 6年前 , 22F
這很難用年數來講，好比你給華人文化一千年可能也很難
06/05 20:26, 22F
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06/05 20:26, 6年前 , 23F
自發秩序，冒出個晶片出來
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06/05 23:11, 6年前 , 24F
比年份是沒意義的 工業革命後這二年前超過過去二千年
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06/05 23:12, 6年前 , 25F
二百年 演化的速度不均 過去幾萬年我看都沒什麼變化
06/05 23:12, 25F
推
06/06 16:01, 6年前 , 26F
同意樓上 現在科技的發展兩年是過去幾萬年發展
06/06 16:01, 26F
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06/11 16:52, 6年前 , 27F
樓上講的幾乎就是賈德書中在反對的概念啊，另外，過去
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06/11 16:53, 6年前 , 28F
兩萬年沒發展出晶片，但沒有那些基礎，今天根本不可能
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06/11 16:53, 6年前 , 29F
做出所謂的晶片，拿今日的尺度去批判過去，說不太過去
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06/11 16:53, 6年前 , 30F
吧
06/11 16:53, 30F
推
06/15 17:20, 6年前 , 31F
觀點很好，大推
06/15 17:20, 31F
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