Re: [問題] 讓你看懂全球局勢的現代史

看板book作者 (乃賴)時間6年前 (2017/12/13 05:21), 6年前編輯推噓90(90推 0噓 57→)
留言147則, 78人參與, 7年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《rockman520 (DizzyButterfly)》之銘言： : https://i.imgur.com/jv1CUfq.jpg
: 這本書從作者序就寫的很難懂了 : https://i.imgur.com/Z5e8IX5.jpg
: 是本翻譯的書 : 裡面提到什麼法西斯主義，看都看不懂 : 還去google了，也寫得很抽像 : 想不到有這麼難的書 : 要讀懂這本書是要歷史系的才行嗎？ 雖然看起來很白爛，但是我是認真回答的。 這個回答已經想很久了，畢竟你一直在問類似的問題。 關於你所有讀書上的問題，我的建議是： 不要讀通論、泛論、概論類的書， 這種書都會簡化很大範圍的知識， 所以當你讀一小段的時候，一定會遇到一大堆你知識領域以外的東西， 然後你是只要遇到一個細節不懂顯然就會很焦慮的人， 你讀書的方法好像以前國文課的教法： 把每個註釋都記起來就是讀懂一篇文章的這種很可怕的讀法， 只要有一個名詞沒有註釋，你就無法讀下去，覺得這本書很難。 所以，這樣下來你要讀書只有一個方法， 就是只讀原典。 原典不會有太多簡化之後需要背景知識才會知道的名詞， 因為原典就是這個名詞的出處。 所以，當你讀資本論的時候， 你不會因為像是讀在某本什麼西洋歷史一本通之類的書 裡面看到「馬克思主義」這樣的名詞而卡住， 因為資本論沒有「馬克思主義」這個會讓你卡住的名詞， 所以你就不會跳到板上問這些問題。 但是資本論有其他名詞啊！ 所以就要找到資本論的上一本書、上上本書開始讀， 不能跳過，不然又會遇到讓你卡關的名詞。 知識是這樣的，有人寫一本書，往往是回應前面的人寫過的， 像是卡爾波普寫開放社會及其敵人， 他就回應了柏拉圖、黑格爾和馬克斯， 所以你就要從知識的最起源開始讀， 這樣可以碰到最少讓你卡關的簡化、概括的名詞， 像是「法西斯主義」這樣的名詞會讓你覺得很難。 所以近代的學科其實都不能讀，因為會遇到名詞你看不懂， 你似乎又不太願意跳過（其實看不懂我都跳過，我很沒學問沒水準的）， 一定要搞懂才可以，所以這個要一直往前推。 其實名詞不懂有時候不太有關係， 因為知識經常不是名詞本身， 閱讀也不只是記憶零散的名詞， 知識更重要的是一種理解世界的觀點， 閱讀則是一個思考和對話的過程。 但現階段的你可能還不會理解這些， 所以先不急著去懂沒關係。 這樣把你的知識領域倒帶倒帶， 那麼西方學門的知識，真的只能從荷馬史詩和對話錄開始讀了， 東方學門只能從論孟老莊開始讀， 不要管序，因為序會歸納和彙整很多學門和學科發展的脈絡， 會有一大堆名詞沒有詳解。 你直接讀內文，然後不懂就翻註釋（通常版本原典會有註釋，你就找最詳盡的版本） 然後整本讀完，發現看不懂怎麼辦？ 沒關係，這就是經典的好處，我認真的，看不懂沒關係不用問人， 你只要重看就好。 再看不懂，再重看，再重看，看到真的覺得懂了為止，再看下一本。 為什麼我要這樣建議呢？ 因為很重要的一點是，你有時候會問一些奇怪的書看不懂怎麼辦， 我都不好意思叫你重看，因為有些書真的不值得重看， 但是你從這些原典開始看起，重看幾次都沒關係了。 那麼，需要念大學這些科系才能看懂這些書嗎？ 不用啦，我念經濟系我也沒真的把國富論看完了。（還是看完也忘了XD） 物理系的會把自然哲學的數學原理看完的人大概也不多， 生物系的不一定會看物種原始，數學系的大概也沒人在看幾何原本， 所以你不用在意大學生都在幹嘛， 因為你的讀書法與常人不同，你只能走自己的路。 希望這個方法可以解答你的疑惑，你不需要一直再問類似的題目， 因為理論上你照我說的做的話，那麼應該會在反覆重讀的階段好幾年。 我相信你做得到，因為你真的很好學。 然後，如果你真的看了，會發現我傻逼嗎？ 幹嘛花時間看這些不知道能幹嘛的書？ 看這些書有用嗎？ 我告訴你，真的都沒有用。 所以，也給你另一個建議， 就是看書就看開心就好，心情好就看，心情不好就不看， 想看什麼就看，看不懂就跳過，看懂就繼續看， 看書不就是打發時間嗎？沒有什麼太複雜的東西在裏頭啦， 多看個幾千本書也不會比較偉大，還可能更魯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.14.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1513113687.A.42A.html
推
12/13 06:52, 6年前 , 1F
推推，好有道理！
12/13 06:52, 1F
推
12/13 08:26, 6年前 , 2F
通常這種書買之前會先翻一下 艱澀難懂就放回原位了
12/13 08:26, 2F
推
12/13 08:28, 6年前 , 3F
推！關於重讀原典的概念讓我受益良多！！
12/13 08:28, 3F
推
12/13 08:47, 6年前 , 4F
好文推。
12/13 08:47, 4F
推
12/13 08:47, 6年前 , 5F
哦哦哦哦 認真好文推
12/13 08:47, 5F
推
12/13 08:55, 6年前 , 6F
寫的太棒了 完全就是原原po所要的 照做一定讀的懂喔
12/13 08:55, 6F
推
12/13 08:56, 6年前 , 7F
這篇太有耐心了 我對原po的建議 只有 別越級打怪 沒
12/13 08:56, 7F
→
12/13 08:56, 6年前 , 8F
訓練妄想參賽奧運
12/13 08:56, 8F
→
12/13 08:58, 6年前 , 9F
我不信google法西斯主義一小時 會無法弄懂
12/13 08:58, 9F
推
12/13 08:58, 6年前 , 10F
推 認真回文，造福他人
12/13 08:58, 10F
推
12/13 09:04, 6年前 , 11F
重讀 也是一件很有魅力的事件，很多"美嘎"是再三玩味
12/13 09:04, 11F
→
12/13 09:04, 6年前 , 12F
後，才有的領悟。
12/13 09:04, 12F
推
12/13 09:09, 6年前 , 13F
推經典反覆重讀，原原po請務必參考！
12/13 09:09, 13F
推
12/13 09:13, 6年前 , 14F
好文大推！但希望他能看懂你的文
12/13 09:13, 14F
推
12/13 09:17, 6年前 , 15F
受益了!!
12/13 09:17, 15F
→
12/13 09:24, 6年前 , 16F
經濟系有翻過國富論的應該沒幾個吧
12/13 09:24, 16F
推
12/13 09:29, 6年前 , 17F
先猜有50%機率他會看不懂
12/13 09:29, 17F
推
12/13 09:33, 6年前 , 18F
推好文，這篇寫得真是太好了
12/13 09:33, 18F
推
12/13 09:41, 6年前 , 19F
我都嘛看完就知識迴向給作者了XD
12/13 09:41, 19F
推
12/13 10:39, 6年前 , 20F
推認真
12/13 10:39, 20F
推
12/13 10:44, 6年前 , 21F
推推 好文
12/13 10:44, 21F
推
12/13 11:11, 6年前 , 22F
認真 好文
12/13 11:11, 22F
推
12/13 11:14, 6年前 , 23F
推推好文
12/13 11:14, 23F
推
12/13 11:28, 6年前 , 24F
跪著看完這篇XD
12/13 11:28, 24F
推
12/13 11:34, 6年前 , 25F
推這篇，不過我相信他連這篇都看不懂
12/13 11:34, 25F
推
12/13 11:46, 6年前 , 26F
若從經典之作翻起，大概沒幾個人能將步伐推進到21世紀
12/13 11:46, 26F
推
12/13 11:46, 6年前 , 27F
推這篇
12/13 11:46, 27F
推
12/13 11:59, 6年前 , 28F
原來經濟系不用看國富論啊…那我非本科的何必去看(哭)
12/13 11:59, 28F
推
12/13 12:14, 6年前 , 29F
所以大大是要我讀經典嗎？
12/13 12:14, 29F
→
12/13 12:15, 6年前 , 30F
不太懂原典的意思
12/13 12:15, 30F
我的錯，又用了一個名詞。 原典就是最初的經典， 是的我要你去讀經典，而且是最早的經典。 不要去讀「一本讀通xxx」， 世界上沒有任何一個領域可以一本讀通的。 你要花三五年的時間才能入門一個領域。 不過不急，你先挑一個領域最早的經典， 西方大概就荷馬史詩，對話錄，歷史和聖經等書，東方就從論語孟子老莊左傳開始吧。 反正一本讀半年也不嫌慢，你就慢慢看就好。那種一本看懂xxx的書真的不要再看了，對 你沒有幫助。 去讀一下申辯篇就知道，其實經典真的不難讀。金剛經也不難。
推
12/13 12:19, 6年前 , 31F
真的好文，推到爆
12/13 12:19, 31F
推
12/13 12:22, 6年前 , 32F
推乃賴大也推本文!
12/13 12:22, 32F
推
12/13 12:27, 6年前 , 33F
不要跟rockman認真啦
12/13 12:27, 33F
※ 編輯: nightlight39 (1.163.53.123), 12/13/2017 12:47:20
推
12/13 12:48, 6年前 , 34F
他看不懂你這篇文
12/13 12:48, 34F
推
12/13 12:48, 6年前 , 35F
中肯推 這篇建議很實用啊
12/13 12:48, 35F
推
12/13 12:52, 6年前 , 36F
那其他書可以讀嗎？
12/13 12:52, 36F
當閒書隨便翻翻放鬆可以， 認真想要學習就不要分心了。 任何人都一樣，一次只能學好一個東西不是嗎？ 沒有人一次可以同時在短時間內精通好幾個不同領域的知識的。 上面是詳答，太複雜就看簡答： 對，其他書不看好了，浪費時間。
還有 74 則推文
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推
12/13 23:58, 6年前 , 111F
謝謝分享~
12/13 23:58, 111F
推
12/14 01:08, 6年前 , 112F
優質好文
12/14 01:08, 112F
推
12/14 01:54, 6年前 , 113F
推
12/14 01:54, 113F
推
12/14 02:57, 6年前 , 114F
推
12/14 02:57, 114F
推
12/14 06:55, 6年前 , 115F
優文
12/14 06:55, 115F
推
12/14 08:43, 6年前 , 116F
推，很棒的文
12/14 08:43, 116F
推
12/14 09:30, 6年前 , 117F
受益良多 推
12/14 09:30, 117F
推
12/14 11:09, 6年前 , 118F
推
12/14 11:09, 118F
推
12/14 11:46, 6年前 , 119F
推
12/14 11:46, 119F
推
12/14 11:55, 6年前 , 120F
推用心
12/14 11:55, 120F
推
12/14 12:32, 6年前 , 121F
我突然想感謝洛克人讓我有機會看到這樣的回文
12/14 12:32, 121F
推
12/14 14:58, 6年前 , 122F
哈哈哈哈哈哈哈 請他重看就對了 不用一直來發文
12/14 14:58, 122F
推
12/14 23:09, 6年前 , 123F
原po很認真回，不過我想可以多建議原原po在非普學性的
12/14 23:09, 123F
→
12/14 23:09, 6年前 , 124F
偏專門書籍都不要去碰翻譯的書。一般科普哲普或是初階
12/14 23:09, 124F
→
12/14 23:09, 6年前 , 125F
概論的書還可以，再深一點的書不少都有翻譯上的問題，
12/14 23:09, 125F
→
12/14 23:09, 6年前 , 126F
詞不達意或是對於原本理解的不夠深，會直接造成讀者的
12/14 23:09, 126F
→
12/14 23:09, 6年前 , 127F
混淆或是誤解，這種書與其慢慢讀，不如直接念原文或是
12/14 23:09, 127F
→
12/14 23:09, 6年前 , 128F
退而慢慢的看普及性的概論即可。
12/14 23:09, 128F
你的建議是給一般人，還是rockman? 你的建議他看不懂喔。
→
12/15 01:22, 6年前 , 129F
推
12/15 01:22, 129F
推
12/15 06:51, 6年前 , 130F
推夜光大 謝謝你讓我學到許多
12/15 06:51, 130F
推
12/15 16:59, 6年前 , 131F
普及性概論是指一般的入們書嗎？
12/15 16:59, 131F
推
12/15 17:23, 6年前 , 132F
讚 用心回
12/15 17:23, 132F
※ 編輯: nightlight39 (1.163.43.13), 12/15/2017 22:10:18 ※ 編輯: nightlight39 (1.163.43.13), 12/15/2017 22:11:04
推
12/16 11:39, 6年前 , 133F
講得很好呀
12/16 11:39, 133F
推
12/16 12:35, 6年前 , 134F
12/16 12:35, 134F
推
12/17 12:35, 6年前 , 135F
後來想要，覺得那些經典很乏味耶
12/17 12:35, 135F
你都看完了？還真快。 ※ 編輯: nightlight39 (223.140.252.118), 12/17/2017 14:18:21
推
12/17 23:39, 6年前 , 136F
推乃賴大 我在PTT少數會佩服的幾個人之一!!!
12/17 23:39, 136F
推
12/18 21:53, 6年前 , 137F
還沒看，那很深看不完
12/18 21:53, 137F
→
12/19 09:03, 6年前 , 138F
沒看完怎知乏味？
12/19 09:03, 138F
推
12/19 21:25, 6年前 , 139F
推
12/19 21:25, 139F
→
12/19 21:26, 6年前 , 140F
另外超推『舊制度與大革命』，我無法想像經典跟好讀可以搭上
12/19 21:26, 140F
→
12/19 21:26, 6年前 , 141F
這本書絕對辦到了，而且重點是超薄
12/19 21:26, 141F
→
12/19 21:26, 6年前 , 142F
看完跟我說太厚或是用語太艱澀的人，我給他1000p
12/19 21:26, 142F
推
12/19 23:37, 6年前 , 143F
是要建議rockman沒錯，不過我覺得你說的有道理。有句
12/19 23:37, 143F
→
12/19 23:37, 6年前 , 144F
話是這樣說的，生命會找到自己的出路。也許他會終究找
12/19 23:37, 144F
→
12/19 23:37, 6年前 , 145F
到適合的書吧。
12/19 23:37, 145F
→
12/20 00:17, 6年前 , 146F
托克維爾好看
12/20 00:17, 146F
推
02/05 20:59, 7年前 , 147F
2018朝聖推，感謝乃賴大的溫柔與用心回文。
02/05 20:59, 147F
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