Re: [心得] 《人類大歷史(人類簡史)》

看板book作者 (小華)時間7年前 (2017/02/05 11:32), 編輯推噓9(9027)
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: → decorum: 富足?不過這種討論忽略了一點:安全感── 狩獵採集的 02/01 19:01 : → decorum: 社會通常也是處在競爭殺戮的環境中,時時與其他群體對抗 02/01 19:02 不。根據人類學家觀察現存二百多個狩獵採集部落的結果,他們通常 是和平的,每天都吃很飽,為什麼要冒生命危險發動戰爭?大規模戰爭只 有在農業時代和資本主義時代才有,中央政府養了一批職業軍人,發動侵 略,為的是農業的土地資源和資本主義的企業利潤。看看中國史戰爭和歐 美19世紀的帝國主義戰爭就明瞭。 : → Walu: 不如思考一下,為何現在還有一些原始的部落沒有從採集進入農 02/01 19:26 : → Walu: 業,他們不是也是智人嗎?難道他們是比較差的智人嗎? 02/01 19:26 你可能是沒看過賈德戴蒙的《第三種猩猩》,你問的,他都有講。那 是因為現在的狩獵採集部落待在比較貧瘠的地方,沒人有興趣掠奪他們的 土地,不是因為他們是比較差的智人。你為什麼不問難道他們是比較優秀 的智人?我們以自己的觀點認為他們比較差,這是傲慢與偏見。用哪個標 準認為他們比較差呢?這個標準正確嗎?愛因斯坦和愛迪生在校成績很爛 ,表示他們真的比較差嗎?以狩獵採集部落的觀點來看,我們不僅都是狩 獵白癡,也是社交白癡。因為他們沒事就在社交,他們沒有肥宅,每個男 生都是把妹達人,講話很幽默,我覺得幽默是高等智力的象徵。電影《霹 靂五號》裡就認定人工智慧是否成功就看它是否會講笑話而不是數學運算 。狩獵採集部落沒有我們的物理化學知識,但你跟他們一起散步,他們會 跟你說甚麼食物能吃,什麼不能吃,這個地形怎麼樣,土壤會怎麼變化, 也是會講好幾個小時,不亞於文明社會的教授。人類大腦演化這麼大,也 不是為了要理解物理和化學,須知三百萬年前,我們的大腦是四百立方公 分,過二百萬年後,增大一倍,接下來一百萬年又增大一倍,達到一千四 百立方公分,這都是狩獵採集時代達成的。倒是最近二萬年以來,人類大 腦從一千五百立方公分縮小到一千三百五十立方公分,縮小體積相當於一 個網球。科學家發現腦子大小跟人口疏密有關,人口密集的地方,腦子就 小,反之則大。 : 推 ChiehKuo: 是誰說狩獵部落都是一夫一妻制的@@ 每個地方不一樣 沒 02/01 20:25 : → ChiehKuo: 有「都」這回事吧 02/01 20:25 你可以參考以下這篇: https://www.mplus.com.tw/article/761 狩獵採集部落是兩性平等的。 : → yudofu: 採集的收穫密度低,人口高了一定有地盤問題,又不是工業社 02/03 22:57 : → yudofu: 會周休五日都是休息,連有固定作物的農業社會非農忙還要天 02/03 22:58 : → yudofu: 天搞副業,把狩獵講得很快活而且能和平相處、我不是很相信 02/03 22:58 : → yudofu: 。尤其密集有密集的問題,人口疏散有疏散的問題,有的地方 02/03 23:00 : → yudofu: 可能農田也不好發展。 02/03 23:00 農業社會因為只靠少數作物生存,不僅會營養不良,只要歉收就 會飢荒。有人類學家跑去問狩獵採集部落「你們為什麼不自己耕作? 」回答是「幹嘛?不是到處都有果子嗎?」別忘了現代狩獵採集部落 是被趕到土地貧瘠的地方,那遠古時的狩獵採集部落就更不用愁沒食 物了。學者發現狩獵採集部落經常是處於熱量過剩的狀態,獵了一隻 大象,吃了好幾天吃不完,就丟在那裏腐爛,有時抓到獵物根本就沒 吃,只是為了要把妹,展示男子氣概。而且他們沒有人刷牙,也沒人 蛀牙;沒人洗澡,身體也不會臭,因為現代人用肥皂把身體上的某種 細菌洗掉,導致另一種細菌繁殖不平衡才發臭。 原諒我重覆那句話,歷史是勝利者寫的。我們會從狩獵採集進入 農業時代不是因為後者可以讓我們幸福,是因為前者競爭不過後者; 同理,從農業進入資本主義也是相同情形。因為農業和資本主義社會 裡,人們被強迫分工,競爭力就提高,階級社會形成,少數人幸福, 多數人不幸。少數人為了剝削多數人,再創造「農業是先進」「自由 貿易是美好」的神話。農業和資本主義在歷史上的傳播速度很慢,而 且是用戰爭的方式強迫大家接受,這證明它是違反人類天性的。農業 有飢荒問題,資本主義有失業問題。農奴就算沒飢荒也只能勉強溫飽 ;勞工沒失業也要超時加班,這些都是狩獵採集所沒有的。為什麼我 們會覺得一週上五天班很累,因為我們的身體依然是狩獵採集者的基 因,狩獵採集者不會長時工作,而且也不是做這種無趣的工作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.69.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1486265566.A.712.html

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末段有種淡淡的哀傷
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現存的狩獵採集部落能延續到今天 最重要的原因是環境孤立
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資源匱乏 僅可支撐一個聚落存活 如果不是那麼孤立 資源
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也足以支援多個聚落存活 聚落間的衝突競爭就難以避免了
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狩獵採集社會如果像你以為的那麼和平安樂 人類如何進入
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建立更複雜的社會終成一迷 高貴的野蠻人只是17世紀歐洲
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文人的幻想發明罷了
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至於現代人類是不是比較暴力 學界的看法也不一 S. Pinker
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幾年前出版 The Better Angels of Our Nature 他就認為
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長遠來看 人類是逐漸沒有那麼嗜血暴戾的 他的看法我存疑
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但書頗值一讀 也幸好還沒被洪蘭荼毒
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用現存的採集社會去探討進化成農業的,這個思考路徑應該是有
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問題的
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如果按照本書的邏輯,就是智人一直在不斷發展,我是主要是在
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討論這個理路,如果這個理路成立,就無法解釋目前還現存的採
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集社會。
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我主要是在批評人類大歷史的思考理論,是在建立一個全球化的
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智人想像,你的回答其實就是在打破他的立論邏輯。
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期待綜合《Better Angel》的討論XD
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我想應該不是狩獵打不過農業,
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而是農業變成工業之後,才反過來用武器打敗狩獵
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因為從工業更需要資源,自己變成狩獵,搶奪原狩獵者的土地
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狩獵相當於游獵,最好的代表就是蒙古族
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他們一直打到後來也習慣安定了(農業保守化),才自己腐爛掉
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昨日世界曾提及部落戰爭是常態,從原住民砍頭習慣也能猜到
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我只是在報告人類學家在20世紀觀察現存狩獵採集部落
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,發現所謂「狩獵採集生活比較艱難」只是出於一種
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幻想。這並非是17世紀的「高貴的野蠻人」。
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我們對於狩獵採集儘管可以有種種推測,但最後還是要
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以實際觀察為準。
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史蒂芬平克認為人類一定是進步,這種樂觀主義是他
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的特色。
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他還認為音樂只是演化的副產品,把語言的地位抬到
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最高。這些觀點現已被認為不正確。
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我想到老子的小國寡民章,感覺那樣似乎挺幸福
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文章代碼(AID): #1ObfpUSI (book)
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