Re: [活動]救救地球,別加書腰!!

看板book作者 (亞爾薩斯)時間12年前 (2011/10/13 22:21), 編輯推噓11(11041)
留言52則, 14人參與, 最新討論串35/48 (看更多)
※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言: : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : : ...我是有點火大,不過我還是要說一下。 : : 做生意除了"和氣生財"之外,另一個原則就是"合情合理"。 : : 今天你說"書腰不好",那你就該提出"到底怎樣才好"的建議, : 為什麼? : 這裡是出版社的會議室嗎? : : 但有人提出來的建議都是不可行的、或者是在成本效益上根本比書腰更差、 : : 資源浪費比書腰更多的方案,這樣能讓人不生氣嗎? : : 當你去主張"書腰是浪費"的時候,提出來的卻是更浪費的方案, : : 這不是荒謬嗎? : : 更有甚者,某些人說"出版社的死活干我屁事", : : 我是覺得這種說法基本上是不負責任的。 : : 沒有出版社,有誰出書呢? : : 前面對於某些人的言論發火是我不對, : : 但我真的對於這種不負責任又荒謬的論點很火大... : 不負責任? 說到底吧--讀者到底要為出版社負什麼責任? : 有何義務支撐出版社的存活? : 沒有人要出書? 究其根本,書腰只是書商的行銷策略之一環,而行銷策略乃是經營策略 : 之一環,以書腰論出版社的存活,豈非引喻失當? : 扣掉書腰其實還有很多方法--平面廣告、網路廣告、店頭廣告(架位),這些作法有的不 : 比書腰花錢。當然因為各種因素--也許主要是資源限制,大多數出版社能作的可能就是 : 書腰。但誠如本串討論所揭示的,也有一些讀者並不喜歡書腰,顯然這塊就不是主張 : "要做書腰"的人能夠處理的市場。當然這同樣是行銷策略以致經營策略的問題。 : 而即使書商們在這種種策略上殺得你死我活了--那也是書商間的輸贏,書商自要努力從 : 競爭對手處搶客戶,這是書商自己的死活,作為被爭奪目標的讀者到底能作什麼? 或許市長的態度易有爭議,但終歸是為了說服讀者,書腰確實有其必要之處。 至於看到的人能否接受,就憑個人了。 回歸本題,簡單說明一下為何書腰現在變成幾乎每本書都會做,原因純粹是便宜而已。 一個書腰的印刷+包裝費用,如果是最普通的拋棄式書腰,不會超過5塊錢。 以目前一般非主打的文學書籍來說,首刷大約3~5千本,製作成本粗估2萬元。 而且這種書腰的人事成本極低,靠編輯+美編+幾位凹到的名家就成,還能射後不理, 做完這個書腰,100%能確保它一定會在架上出現(除非通路沒把你的書上架)。 就行銷的層面來說,利有多大不敢說,本有多低倒是可以預期的,而且很多人都做, 在不貴的狀況下,大家自然是都做了。 至於要不要做「值得收藏的書腰」,個人是不做的,因為我不把書腰當成書籍的一環, 純粹是為了讀者不喜歡在美美的封面上,看到佔了1/3大小的行銷文案(而且丟不掉), 所以才做書腰。書腰的文案多半都很下流,例如奇幻YA書就會「比美哈利波特」, 超自然羅曼史是「暮光之城勁敵」,武俠大約是「金庸、古龍再世」,如果有影集, 則是拼了命也要巴到原廠願意讓你放字或圖片。什麼都搭不上的話,就找幾個名人, 也不用寫推薦文了,一排X把刀、O念真、阿Y師...,湊湊人場也好。 書腰行銷終歸是吸引那些原本沒打算要買這本書的「中間選民」, 自然都會使用最聳動、最讓讀者容易聯想的方式來做,這就難免低俗了, 不過至少還可以凹凹編輯生點字,最基本會排版的美編就能幫做完。 那種「值得收藏的書腰」,本質上需要設計,花費的心力跟拋棄式書腰無法相比, 也就只有大書才有機會這樣另眼看待了。 書腰以外的行銷,先提本文arrakis舉的方式:平面廣告、網路廣告、店頭廣告(架位)。 舉凡看到"廣告"兩字,起跳一定是萬元,另因國內並無專門的書籍評論雜誌, 很多時候是你想買平面廣告,都還不見得想到適合找哪個雜誌/書來放.. 至於報紙的書訊,同市長說明,那是賣交情的,交情沒有牌告價,但養交情要不要錢, 這就不予置評了。其他實體的宣傳方式,多半所費不貲,不是區區2萬元能打發的。 目前實體較主流的行銷法,仍然是傳統的作海報,然後貼在各書局/文具店等通路, 頂多再多要求些擺放陳設的規矩。不過除了印刷費用以外,還得有人定期去巡場, 確保通路有老實按著我們的設計去做。別以為發給他們海報,東西就會老老實實的貼, 沒貼、貼在怪位置,都是很有可能的,一質問就推給最基層(茶)。 去談,並且確定有執行到位,都是隱性(其實看財報都不隱啊)成本。 網路廣告的話,目前最主要還是買在幾個大型購書網站。 就舉最大的博客來為例,上方最好的宣傳區塊,也才讓8個輪播,小書很難搶到, 出版社也多半只拿最有錢力的書籍去爭取(通常這個就是某些讀者口中的爛書)。 若大家實際連過去看的話,會發現許多是「OO出版社書展」的宣傳, 因為書展會要求較高的折扣(比正常多5~15%),同時也會要求出版社降價, 所以博客來喜歡(抽成高),讀者喜歡(售價低),出版社則是將就(清庫存), 不好說是三贏,至少是各取所需,但同時也就排擠非大書的宣傳空間了。 其他宣傳版位的話....效果有多少,就嗯哼了。 相信版友還能想到不用花錢的行銷法,例如Blog、試讀會(加上強制發表)等等。 這些確實沒有直接看到的成本,但還是得養人去做,這也是行銷的隱性成本。 我沒有立場請各位版友幫忙設想更多的行銷法,因此只能把實務上的狀況與大家分享, 讓各位略窺這種某些讀者認為畸形的行銷方式,是為何產生的, 也希望版友們能諒解書腰這種出版社認定有效的必要之惡。 我確定有些版友討厭廉價的書腰,但如果會因為書腰就不買這本書的話, 這就令我意外了。我個人會認為是這本書本身就不夠吸引你, 才會因為一個可被拋棄的東西,導致你做出不買的決斷。以出版社的立場, 這種「會因為書腰而不買」的人數,都會主觀認定少於「會因為書腰而被吸引來翻閱, 接著購買」的人數。如果有辦法證明沒書腰更有助於銷售, 各出版社肯定會風行草偃。 最後,再略為回覆此討論串中的某個議題:讀者是否需要顧慮出版社的死活? 以我屬於出版社從業人員的身分,可能有些版友會覺得不太中立,但容我舉個例子吧。 我是奇幻文學愛好者,尤其喜愛較硬的西方史詩奇幻,這個分類在台灣向來冷, 但在2001年魔戒電影上映後,也有4~5年的書籍噴出期,那段時間看得真是爽快。 隨著讀者口味挪移,現在流行的是超自然羅曼史,或是成本較低的中國奇幻小說, 西方史詩奇幻的書籍真是越來越少。聽說某本巨作首發不到1500本,真是悲慘。 但實務上我也不能做啥,只能每次一出新書,就趕緊掏錢支持,祈禱它不會斷尾。 不然以我30歲的年紀,雖然並非看不懂原文書,但實在沒心力和時間去看了。 讀者確實不需要,也沒義務顧慮出版社的死活,不過相對來說,出版社賺不到錢, 也是會拋棄讀者的。剩的就只看讀者需不需要台灣出版社+繁體中文翻譯這樣的中介人, 以目前這樣全球化、電子化的時代,有品味、有本事的讀者,找到原書肯定不難, 這樣自然就不需要受到台灣出版社的剝削,以及免除礙眼的行銷手法了。 -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.64.30

10/13 22:25, , 1F
跟會刪文的人回應只是浪費自己時間而已啦。
10/13 22:25, 1F

10/13 22:31, , 2F
我只把吵太激烈的部分,以及可能有批評同業的部分去掉
10/13 22:31, 2F

10/13 22:32, , 3F
,其他部分是沒問題的。
10/13 22:32, 3F

10/13 22:35, , 4F
我覺得每一本書就其本身而言是個獨佔市場,除非有有書
10/13 22:35, 4F

10/13 22:36, , 5F
腰版本和沒書腰版本讓消費者選,不然很難因為書腰而不
10/13 22:36, 5F

10/13 22:36, , 6F
買,所以把有買書的都認為是可以接受書腰的,是個盲點
10/13 22:36, 6F

10/13 22:37, , 7F
要分製有書腰/沒書腰是容易的,但是堆去倉庫後
10/13 22:37, 7F

10/13 22:38, , 8F
要證明"沒書腰不影響銷售量"這件事有點困難
10/13 22:38, 8F

10/13 22:38, , 9F
確保通路拉到正確的書是麻煩了,這個叫增加作業成本
10/13 22:38, 9F

10/13 22:39, , 10F
起碼希望可以在網路書店像勾選不要試讀本一樣,把書腰
10/13 22:39, 10F

10/13 22:39, , 11F
最簡單的作法最安全,製作費也低,所以才會都加書腰
10/13 22:39, 11F

10/13 22:40, , 12F
和夾頁廣告(X冠超多這種的!!)抽掉吧,不想要的消費者眼
10/13 22:40, 12F

10/13 22:40, , 13F
不見心不煩,出版社也多少可以省些成本 =.=
10/13 22:40, 13F

10/13 22:41, , 14F
對消費者而言那未必是一個最好的方法,對出版社而言卻
10/13 22:41, 14F

10/13 22:41, , 15F
試讀本因為並非出廠時就已跟書籍同捆包裝,較易分離處理
10/13 22:41, 15F

10/13 22:41, , 16F
是最方便,所以出版業者跳出來說提出別種方案的人都是
10/13 22:41, 16F

10/13 22:41, , 17F
荒謬實在很令人看不過去...
10/13 22:41, 17F

10/13 22:42, , 18F
夾頁廣告的話,通常是雙方有交換廣宣資源的結果
10/13 22:42, 18F

10/13 22:43, , 19F
我不明白交換了什麼,我只覺得X冠的書每一本都夾一大張
10/13 22:43, 19F

10/13 22:43, , 20F
實在是很浪費,那些成本還不是轉嫁到消費者身上....
10/13 22:43, 20F

10/13 22:43, , 21F
出版業終究看獲利與成本四字而已,無法滿足所有人
10/13 22:43, 21F

10/13 22:45, , 22F
我真的很希望可以有不要書腰折5元版本的書 >"<
10/13 22:45, 22F

10/13 22:45, , 23F
不要多,一本少5元就好
10/13 22:45, 23F

10/13 22:54, , 24F
有些人是理論面 書商是實務面 跟他們爭蠻無聊的
10/13 22:54, 24F

10/13 22:54, , 25F
讓他們自己幻想好了
10/13 22:54, 25F

10/13 23:38, , 26F
這樣看來 不要書腰增加成本反而應該多收5元吧 XD
10/13 23:38, 26F

10/13 23:39, , 27F
如果這樣還能賣的好 也許反書腰的訴求就能被看見? XDD
10/13 23:39, 27F

10/14 00:08, , 28F
推這篇。另外要說書腰並不只是做來給讀者看的。
10/14 00:08, 28F

10/14 00:10, , 29F
不管版友信不信,書腰有效,市長的實務經驗是對的。
10/14 00:10, 29F

10/14 00:12, , 30F
我想問 在有一定人口對醜陋書腰及其上的空泛宣傳語感
10/14 00:12, 30F

10/14 00:13, , 31F
到麻痺的狀況下,用心設計一個漂亮的封面是否足夠吸引
10/14 00:13, 31F

10/14 00:14, , 32F
人?畢竟書腰吸引人的作用也只有封面朝外擺那段時間
10/14 00:14, 32F

10/14 00:15, , 33F
一旦新書期過被放到書架上就沒了
10/14 00:15, 33F

10/14 00:17, , 34F
新書期後還會長銷的書不多,書腰能在新書期收效就很夠了
10/14 00:17, 34F

10/14 00:20, , 35F
至於漂亮封面,我想這議題雙方沒共識,我堅持丟掉就好
10/14 00:20, 35F

10/14 00:20, , 36F
但你認為光陳列就礙眼,這樣討論是不會有結果的
10/14 00:20, 36F

10/14 00:22, , 37F
思考很久才推的推文也一起被刪了,就不太想繼續參與了…
10/14 00:22, 37F

10/14 00:23, , 38F
回文就不怕被刪啦~~~~
10/14 00:23, 38F

10/14 00:33, , 39F
面對某J,請記得,回文才是王道。
10/14 00:33, 39F

10/14 01:30, , 40F
我覺得這篇提到一點是事實,書腰只是最便宜的行銷方式,
10/14 01:30, 40F

10/14 01:30, , 41F
並不是有效的行銷方式,我不認為書商會認真去調查每種
10/14 01:30, 41F

10/14 01:31, , 42F
行銷方式的本益比,反正大家都有作,又不貴,作就是了
10/14 01:31, 42F

10/14 01:33, , 43F
書腰不會消失,只是因為書商不會花錢和時間去證明書腰倒
10/14 01:33, 43F

10/14 01:33, , 44F
底有沒有辦法幫助銷售,只要主觀認定催眠自己就好...
10/14 01:33, 44F

10/14 05:59, , 45F
抱歉了,把吵得比較兇的文章砍掉一向是我不好的習慣.
10/14 05:59, 45F

10/14 06:01, , 46F
...還有,某人連我上面列出的成本都不看的。
10/14 06:01, 46F

10/14 17:42, , 47F
最後一段我忍不住推啊!!!!!
10/14 17:42, 47F

10/16 23:23, , 48F
好文推
10/16 23:23, 48F

08/12 19:28, , 49F
...還有,某人連我上 https://muxiv.com
08/12 19:28, 49F

09/14 13:43, , 50F
要分製有書腰/沒書腰是 https://daxiv.com
09/14 13:43, 50F

09/14 17:39, , 51F
試讀本因為並非出廠時就 https://daxiv.com
09/14 17:39, 51F

09/14 20:16, , 52F
至於漂亮封面,我想這議 https://daxiv.com
09/14 20:16, 52F
文章代碼(AID): #1EblFVKu (book)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 35 之 48 篇):
文章代碼(AID): #1EblFVKu (book)