Re: [問題] 看書的速度

看板book作者 (Fer)時間12年前 (2011/09/20 17:02), 編輯推噓6(6011)
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其實討論到這邊,又有點像是之前要讀得精還是讀得多的問題。 做為一個讀者,難免會想和別人比較一下閱讀能力,無論是數量、速度或熟悉度。 然而,不論是讀得快,讀得多,讀得熟,或讀得精都不等於讀得通。 用一個大家或許還有記憶的事件來說好了, 人會想和別人比較,這很自然, 但是你應該不會想和 IBM 的人工智慧程序,「華森」來比較吧 ~ 讀得快???〈按照 IBM 的說法,華森每秒可以處理 500 GB 的資料,幫大家翻譯成 白話文,這意思是說它「每秒鐘」大約可以讀一百萬本書〉 讀得多???〈光它 4TB 的磁碟上就有兩百多萬頁的訊息〉 讀得熟???〈除非記憶體毀損,有人聽過電腦會忘記事情嗎?〉 讀得精???〈一字不漏,這夠精了吧,應該連寫書的作者都辦不到呀 ~〉 但是很遺憾,要說讀得通,華森和人類比,是還有一段距離。 所以大家還記得年初那場危險邊緣的比賽嗎?最後華森雖然獲勝,但別忘了前兩回合 人類選手 Brad 和 Ken 是跟它打成了平手,靠的就是讀得通,挽回了其它看起 來幾乎像是不可思議的差距,竟然到至少可以抗衡的地步。 而他們比賽的項目,還是這邊大家多半認為可以速讀帶過的技術性題目, 也就是 nightlight 提到的「維基百科式知識」〈事實上華森也確實閱讀並且記憶了 維基百科的全文。〉 何謂讀得通?所謂「運用之妙,存乎一心。」現階段確實不是人工智慧做得到的。 硬要解釋,那是一種結構式的彙整,知識、經驗和一些不可言說的「靈感」的集合。 比賽的題目自然不可能超出華森記憶的資料,但是建立並推理出題目中的線索與答案的關 連性就非它所長,而那正形成人類選手的機會。 專家完全可以用觸類旁通的方式,模糊又不可思議的精準解決遭遇的問題。 以前有一陣子喜歡下圍棋的時候,看到棋譜上的解說,就是寫「感覺」該在某處落子、 「直覺」該在某處應對,「直覺」某處是大局的「急所」之所在,這種不知所以然的用 語,只覺得 X 的,為什麼我的直覺就是下在讓我掛掉的地方??? 後來才稍微有些體會,專家的直覺事實上是他們長時間刻苦磨練,並且和實際經驗結合而 慢慢獲得的能力,並且已經內化成整體技藝的一部份,所以難以解釋。就像捕了幾十年魚 的老漁夫,下網就是可以找到魚群聚集的地方,他也不容易跟別人解釋為什麼就是要在 這邊落網。 我們很容易執著於讀得不多、讀得不快,不過大量閱讀固然很重要,但偶爾還是要提醒 自己,這些都不是學習的最終價值,也不是人類智慧的優勢所在。 ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言: : ※ 引述《b177136 (Wayne)》之銘言: : : 我跟原PO有同樣的問題 : : 好像看了不少書(當然跟高手比算是很少) : : 但是閱讀速度好像都沒有多大的進展 : : 我自己看書很慢 : : 一本金庸小說四百多頁 : : 我覺得很好看 好像看得很順 : : 但是也要花一個禮拜 一天認真看兩個小時 才看的完 : : 寫考卷也是 : : 每次寫考卷的時候 : : 老師會問 還沒寫好的舉手 : : 我永遠都會舉手 甚至只有我一個人舉手 : : 雖然老師都會等我 : : 但是我真的覺得自己實在太慢了 : : 我也積極的去尋找方法改進 : : 找速讀的書或探討如何增進閱讀速度的書 : : 大部份都說要去除默念的習慣(不過我本來閱讀不會默念) : : 用筆或手指在字句間作導引 不要在同一個句子看很多次 : : 遇到不懂的不要停頓 看主詞動詞受詞就好 等等方法跟建議 : : 在版上爬文 閱讀速度的相關文章 我也都有看過 : : 我很認真的去試過很多方法跟建議 但是最後都徒勞無功 : : 我也常常會去請教閱讀很快的人 : : 國中國文老師說 書看多了 自然會看很快 : : 到現在雖然我覺得應該有比以前快 : : 但是應該快不了多少 : : 高中國文老師說他閱讀習慣默念 : : 從小到大覺得自己的速度還好啊 : : 然後我就去試試看 搞不好我默念會比較快 : : 後來我發現閱讀用默念速度是更慢 : : 有個同學說他看書的時候 眼裡只會看到重點 : : 他還拿一篇文章 跟我分析 看哪些重要的字就好 : : 我後來試了 結果 這樣反而不太懂文章內容 : : 另一個同學說 他看書的時候 會默念重點 其他的會看過去 : : 我也試了 但還是很慢 : : 就這樣問了好多人 但是情況一直都差不多... : : 每次拿一本書問別人(大概都是三四百頁 內容不艱深) : : 「像這樣的書 你大概要花多久看完啊」 : : 答案大部分都差不多是五、六個小時 當然還有更快的 : : 上次隔壁寢室的同學看到我書櫃上有一本小說 : : 他就跟我借 然後兩個小時後 他就還我了 說他看完了 : : 我記得那本書 看了一個多禮拜才看完... : : 我沒有在追求要一個小時內看完一本書的境界 : : 只希望至少有個普通的速度 : : 每次圖書館借回來想看的書 都看不完就到歸還期限了... : : 我知道這個問題 還是要自己摸索 : : 希望各位版友高手們 可以給一些建議 感謝~ : : 謝謝大家看完我的文章 : 沒有學過速讀, : 不過閱讀速度是可以刻意提昇的,尤其是難度和密度不那麼高的文字, : 這方法對於忙碌的人或考生適用, : 但對於數理類的科目或是想要沉思享受文字韻味的人不適用。 : 其實閱讀速度慢的原因, : 是因為你被「其他東西」拖累了, : 最常見的,就是默念。 : 眼睛看,大腦理解的速度都遠比嘴巴或心裡默念快, : 所以如果你一邊默念,那你閱讀速度就一定慢,因為你要等默念。 : 但其實很多時候默念只是一個習慣,你早就吸收了, : 我想像中閱讀真正的速度,也就是大腦搭配眼睛的速度, : 是很快的,近乎直覺的反應,只要看到,馬上就吸收了。 : 好像一個在慢慢頓的電車上看著一個一個的招牌, : 他不會是一個字一個字讀的, : 而是一次一整個招牌在看的,看到整個招牌的瞬間,也看完了整個好幾個字, : 而不需要一個一個唸完「誠.品.書.店」四個字才知道這是誠品書店。 : 看書快的人,不是一個字一個字看的, : 而是瞬間接受一個詞、一大段話, : 自動快速擷取有意義的資訊再自動重組, : 這樣速度自然就快,這就是瀏覽的意義。 : 尤其是文章討論的議題和結構,是你熟悉的時候, : 因為脈絡已成, : 你可以自己用習慣去重建和整理那些漏掉的部份, : 所以為什麼李敖說看書看開頭結尾就好, : 因為這些東西他太熟了,熟到自己寫都可以了, : 所以人家給他開頭結尾,他自己就知道中間怎麼發展,怎麼做了。 : 好像一個老練的廚師,你不用給他詳細的做菜流程, : 或是一個棋士,要重建一個棋, : 都有一個既成的脈絡, : 幾個關鍵字丟出來, : 自行就可以重建出全貌。 : 回到剛剛招牌的例子, : 當我們掃到「誠品書店」的牌子的時候, : 那一瞬間可能只看到「誠品書...」,或是「誠品」兩個字,車就開走了, : 可是你瞬間看到片段,就能夠重建全貌, : 詞是這樣,等到熟練了以後,句子也是一樣, : 不太需要慢慢去讀,幾個關鍵的名詞動詞入眼,自然瞭解意思, : 久了以後段落、整頁都是這樣, : 用掃描關鍵字的方法來組織資訊意義,所以學速讀的人不會逐字讀, : 甚至不會逐句讀, : 會斜著讀,片段讀,闕漏的部份會自行補足。 : 簡單說, : 先試著不在字句上停留,逼自己快速掃過, : 你會發現也許比以前快很多不習慣,但是還是有一些資訊會輸入大腦, : (最好用簡單的書來做,因為困難的書即使資訊進入大腦, : 還是需要解讀) : 習慣了以後就會速度越來越快。 : 速讀是一種方法,也是一個選擇, : 其實如果全部的書都這樣看,是滿會打壞胃口的, : 不過多一個方法,有時候多了很多便利。 : 我沒學過正式的速讀,所以這是我自行揣摩的經驗, : 僅供參考,不保證效果和後遺症XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.122.245 ※ 編輯: Fernandeo 來自: 125.224.122.245 (09/20 17:04)

09/20 19:25, , 1F
「做為一個讀者,難免會想和別人比較一下閱讀能力」這....
09/20 19:25, 1F

09/20 19:25, , 2F
也太病態了吧XD
09/20 19:25, 2F

09/20 19:26, , 3F
不是什麼事都要比呀 每天吃飯 我也沒想和別人比吃飯能力
09/20 19:26, 3F
P 大修養不錯,但是我的經驗覺得這還滿常見的.. ex. 我讀了幾本幾本〈這禮拜、這個月、今年...〉,我幾個小時就可以看一本...etc...

09/20 19:33, , 4F
寫得很好
09/20 19:33, 4F
感謝推薦 :)

09/20 20:11, , 5F
路跑版出沒的F大沒想到也在book版出現XD(我也愛下圍棋
09/20 20:11, 5F
跑步和圍棋都是小小的興趣之一,可惜目前實力還不怎麼樣 :) 以前在科學人看過一篇文章研究專家的思維模式,其實棋類運動非常適合做這類研究的 模型〈專家和普通人差異極大〉,雖然這篇文章用的模型是西洋棋而非我想應該更複雜的 圍棋。 裡面也提到之所以成為西洋棋高手,依靠的不是卓越的計算能力,而是對棋局的深入了 解,也就是會更依賴結構性知識而非分析能力。統計數據指出大師級棋士的計算能力和 普通職業棋士其實相差無幾〈當然都比業餘強是一定的...XD...〉 或者大家還記得卡斯帕洛夫和 Deep Blue 的對決嗎? 1997 年改良版的 Deep Blue 計算速度已經達到每秒兩億個棋步,棋王不可能依靠 計算速度來抗衡 Deep Blue,終究得回歸到棋局的結構性知識上。 閱讀能力當然也可以應用這個研究的結果,歸諸到讀者建立的結構性知識。 其一當然是對媒介語言的掌握程度,另外即對該領域知識的熟悉度。 即便整體來說我的閱讀能力比較強,但今天我如果和一個物理系的學生同時開始看一本 物理領域的新書,我不可能看得比他快,理解程度不可能比他深。 和一個閱讀能力遠遜於我,但是以英文為母語的讀者一起閱讀英文書籍,下場是一樣的。 有心理學家指出,人可以同時思考的項目大概就 5 ~ 9 個,而專家和一般人的差異, 在於他把該領域的很多項目做了連結,形成集組,這時候他處理的就是 5 ~ 9 個集組, 而非單純的 5 ~ 9 個項目了,當然速度和應用層面也就會大幅提升。 以公認很難記的大聯盟選手 Saltalamacchia 的名字來說,對剛學英文的人,這就是 14 個單元項目〈字母〉,遠超出處理的極限,當然也就無法記憶。 但是對稍有程度的英文使用者,我們可以做適度的切割與連結, salt : 鹽 ala : 翼 mac : 蘋果電腦 chia : 有點像 china, 於是只剩 4 個單元,處理起來輕鬆愉快。 或以中文句子為例,「我上個禮拜去爬合歡山。」 給大家一秒鐘默背,沒有人會記不起來。 「山歡合爬去拜禮個上我。」 給 10 秒鐘,能背出來的人應該不多,即使你看出了兩個句子的關連性, 因為沒有人會講這種話,這個句子完全破壞了中文閱讀的結構性知識。 但是第一個句子很容易。「我...去」、「上個禮拜」、「爬」、「合歡山」, 拆成 4 個單元,處理起來不難,這 4 個單元我們也本來就很熟悉。 但第二個句子即使對中文母語者,依舊是難以處理的 10 個單元,而且難以整合。 可以得出結論,閱讀能力最主要還是依賴於讀者本身建立的連結〈集組〉夠不夠多、 夠不夠順暢,也就是你是否讀通了,而可以善用你讀過的資訊。 記憶力強不強,瀏覽速度快不快,當然有影響,但我想還是次要。 就算去學速讀、快速記憶,我想也是敎你建立連結關係,無非是涵括在這個觀念下的 技術層次運用。 ※ 編輯: Fernandeo 來自: 125.224.122.245 (09/20 23:51)

09/21 10:27, , 6F
推推 這就是腦科學對閱讀的重要研究
09/21 10:27, 6F

09/21 10:27, , 7F
最近在上洪蘭的課 她也這麼提到
09/21 10:27, 7F

09/21 10:53, , 8F
09/21 10:53, 8F
雖然我不在乎 P 幣,不過這篇文章也是一個字一個字 Key-in 的, 為什麼只有 2 Ptt 幣呢?有人可以解惑嗎? ※ 編輯: Fernandeo 來自: 125.224.123.50 (09/21 18:48)

09/22 12:21, , 9F
09/22 12:21, 9F

09/23 10:20, , 10F
09/23 10:20, 10F

09/23 20:46, , 11F
你有斷線重上嗎? 還是存在暫存檔重貼發出? 如果有的話
09/23 20:46, 11F

09/23 20:47, , 12F
那那些都不會計價唷~ @@ 要現KEY現PO的才會有P幣
09/23 20:47, 12F

09/24 12:24, , 13F
沒有一氣呵成,不過也都沒斷線一直留在編輯頁呀 @ @.
09/24 12:24, 13F

08/12 19:25, , 14F
推推 這就是腦科學對閱 https://muxiv.com
08/12 19:25, 14F

09/14 13:39, , 15F
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09/14 17:37, , 16F
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09/14 20:14, , 17F
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文章代碼(AID): #1EU5QuKE (book)
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