[討論] 離題談一下"出書的權力關係"

看板book作者 (尚市長)時間13年前 (2011/07/17 06:49), 編輯推噓4(4053)
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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 噓 nameofroses:沒人規定支持死刑的不能出書啊,自己不寫在那裝可憐 07/16 23:21 : → nameofroses:照你邏輯,友善同志的書比較多,所以現在是同性戀霸權 07/16 23:22 : → nameofroses:而不是異性戀霸權? 07/16 23:22 : → nameofroses:我覺得你根本問錯問題了,該問的問題是:為什麼支持死 07/16 23:24 : → nameofroses:刑者較少寫作論述?不要告訴我有人寫但沒人出,要這樣 07/16 23:24 : → nameofroses:講請拿出證據。而且真的要出支持死刑的,出版社也沒什 07/16 23:25 : → nameofroses:麼理由要拒絕吧,為絕望奮鬥那本不是也銷得不錯嗎? 07/16 23:26 其實,這是一個很嚴肅的權力論述問題。 這還算是書版的範圍,所以我想應該沒有離題,不過我換了個標題。 鄂蘭說過,"在一個教室裡,最有權力的人不是最多數的人,而是聲音最大的人。" 掌握了寫作與出版這個場域的人,在權力上是比一般人更大的; 從這裡,我們可以更進一步想想,能夠出版書籍的人,大概都是些怎樣的人? 市面上能夠出書的人,大部分都是學有專精、或是有某種聲望地位的人, 其中又以所謂的"知識份子"佔了絕大多數; 所謂的文化領域,套句張娟芬和吳志光的話,事實上就是"菁英說了算"的圈子。 知識菁英在這裡擁有強大的權力,n版友問說"為什麼支持死刑的人自己不寫", 事實上,他們不寫的原因,是因為他們不屬於這個圈子。 死老百姓有自己的想法,但他們沒有時間、沒有精力像這些"文化人"一樣, 去拿出自己的論述,就算他們有心想寫,也沒辦法得到出版社的青睞-- 我講句難聽的話,除非你真的寫得很好,或者"巴庫"很硬, 否則出版社是很難鳥你的。 (不要說什麼"出版社沒理由拒絕"之類的鬼話,出版社是要賺錢的, 出這些社會名流的書跟出死老百姓的書,哪個容易賺錢?) 換言之,在文化圈的權力運作下,少數族群的聲音容易被放得比較大, 這樣的做法有好處,但弊端也顯而易見--過度強調某些少數族群, 反而變成"少數壓倒多數"的狀況,這種情況在女性主義的部分最常見。 (順便回答n網友的問題,在文化場域裡面,同性戀確實有形成某種霸權的趨勢) 市長個人在出版"與絕望奮鬥"時也是歷經艱難,甚至到後來還持續面對某些困境, 我舉個例子好了(這是九把刀公開說過的,應該可以講吧?): 九把刀有一次向某書店推薦"必讀的文學書",他推了"與絕望奮鬥", 結果被對方駁了回來,理由是"這不是文學"... 報導文學不是文學? 事實上的理由是什麼,我想大家其實很明白。 所以不要說"支持死刑者為什麼不寫", 他們第一,不屬於"文化"這個場域,第二,沒有筆和印刷機的權力, 所以不是他們不寫,而是他們根本沒有辦法打進這個菁英掌權的圈子。 正因如此,所以我才挺身而出,花了整整一年的時間在"與絕望奮鬥"上。 既然台灣自視甚高的社會菁英,不願替民眾發聲, 那就由我這個民粹份子出來奔走,讓社會聽聽和自己同樣的無助聲音吧! p.s.: 順便提一件事情: 前面b先生問到說,"日本的文化圈是不是也被廢死操控", 我解釋一下日本方面的狀況好了。 在日本,他們的左翼傳統其實比台灣更深厚,歷史也更悠久, 再加上他們又有"全共鬥"這一學運世代的經歷, 所以日本的左翼力量,在文化圈裡一直是很強勁的。 比方說像村上龍,他就是有名的廢死派。 (我有看過他論死刑的影片,他的論點跟台灣的廢死聯盟差不多, 就是那種"處死人也不能平復傷痛"之類的調調) 不過日本的右翼也有一定的力量,保守派的作品也有自己的出版社, 所以在日本,雖然左翼(或者說廢死)力量強大,但還是處於比較平衡的狀態... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.34.189 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 06:57)

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支持死刑也不必寫 這是目前人類社會多數共通的道德
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世界上只要存有暴力 勢必以暴制暴 這是大自然法則
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我覺得還是有寫的必要,廢死那些人多是權力份子或意見領袖
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他們是有能力動搖一些事的,支持死刑雖是多數人意見,但大
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部分也是一般人,缺少跟廢死對等身分的人,即使有,也不會
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刻意出來奔走要大家支持死刑(因為本來就有)
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只是當有越來越多人三天兩頭拿廢死出來亂的同時,也是該有
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人告訴大家我們不贊成也不適合的原因何在~
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所以支持死刑書較少,原因可能出在兩個階段。第一:支
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持死刑者因為沒時間等因素沒法寫。第二:寫了但沒人願
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意出版。就第一階段遇到的困難而言,支持死刑者沒辦法
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寫作論述,這確實是一個問題。我承認這點必須要被思考
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被改善,但這第一階段的困難無論如何不能怪到出版社或
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你所謂的「文化圈」身上吧?難道是出版社和文化圈讓支
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持死刑者沒辦法寫作嗎?不是啊。就第二階段遇到的困難
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這就是知識菁英壟斷性的權力優勢啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 11:10)

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而言,有人寫了支持死刑的書但沒人出版(你還沒舉出例
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子,我就先假設有好了)那這一定是因為出版社都傾向廢
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死所以才不出嗎?我認為這有抹黑的嫌疑,就像真愛聯盟
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把性平課綱的編委都想像成是因為「本身是同性戀」才去
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友善同志的說法一樣。
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不是出版社傾向廢死(當然,時報絕對是廢死派無誤), 而是出版社和書店"怕麻煩",所以除非社會新聞很熱門, 否則他們基本上不太敢去處理這種書。

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權力優勢是知識菁英壟斷的嗎?因為知識菁英都在寫書,
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所以造成平凡百姓都沒時間寫書了,你是這個意思?
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錯,知識菁英本來就比一般人更有時間、更有知識去寫書論述, 所以自然會有壟斷的現象存在,這是再明顯不過的。

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中下階層比較沒有時間和能能力生產自己的論述,這確實
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所以不贊成廢死的都不是知識份子?這是你的邏輯嗎?
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又在亂扯了... 贊成廢死的以知識菁英居多,不等於"不贊成廢死的都不是知識份子", 這兩者是不能畫上等號的。

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是個民主的問題,但把這問題怪到知識菁英頭上,順便把
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"就連日本,恐怕也是廢死派的書比死刑派多"這句話你只回
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們抹黑成都是因為本身支持廢死才替廢死出書,這恐怕不
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是很有說服力
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以我個人的看法,支持死刑的書少,跟文化圈菁英的立場關係較大。 當然,在出版方面也會有影響,因為這些人多少和書店、出版社都有關連。

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答了一半,你說日本左右翼能互相牽制,那到底日本廢死書
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是真的比較多還是這是你個人的幻想?
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這點我沒有明確答案,因為我對國外這方面的情況還不是很了解。

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出版社和書店「不太敢去處理這種書」。這這樣講,應該
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是你一直在"知識菁英"上打轉,你說知識菁英有比較多時間
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是有某個人寫了支持死刑的書但被拒絕出版吧?否則你怎
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我上面舉例你是沒看到嗎?

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著書,那反廢死的知識菁英就沒時間著書...?
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簡單說,我有注意到一點: 廢死的知識菁英是比較偏向於"文化界人士",這群人本來就是以著書論述為業的, 不是嗎?

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麼知道他們不會去處理?既然這樣,可否說出是哪個人哪
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本書哪些出版社?
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與絕望奮鬥?
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我上面舉了九把刀推薦受阻的例子,這樣夠不夠? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 11:21)

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你沒明確答案,那如果日本的確廢死書比較多,你要不要說
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他們左右翼不平衡?文化圈壟斷?
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可以這麼說沒錯。 像村上龍、毛利甚八這些人,在日本文化圈也是自己形成一個很大的勢力, 他們還跟日本律師公會相互結合,到處在散播廢死言論... ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 11:23)

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好啦,簡單來說,你不能認同贊成廢死的書比較多,因為這
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背後必定是有人為操控的
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任何的權力場域,其背後必然有人的脈絡存在。 這是廢話,根本不用多說。 特別是這種出書的狀況又和社會多數人的意見相違背時, 這種權力運作的情況就更明顯了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 11:26)

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所以尚市長我們該怎麼辦呢?鬥倒所謂的知識菁英?
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就像我做的一樣,打文化游擊戰,和他們爭奪論述的解釋權。

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還是規定一本廢死的書出版一定要搭配反面意見?
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※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/17 11:29)

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這個論點令我聯想到美國保守派也常指控科學界打壓創世論跟
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否認全球氣候變遷的「論述」
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07/17 11:58, , 46F
不過說真格的,現在網路的力量這麼大,如果真的對自己的論
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07/17 11:59, , 47F
述有信心,直接在網路上傳播、暢所欲言,紅了自然會有傳媒
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07/17 11:59, , 48F
反過來找你囉
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07/17 12:04, , 49F
你還是對你的現實人生認真一點。
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07/17 13:07, , 50F
其實原PO算掌握到網路的力量啦 至少立場先選對了
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07/17 13:08, , 51F
如果邏輯再好一點 道歉再少一點 冠冕堂皇的修辭在少一點的
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07/17 13:09, , 52F
話 或許有當上下一屆宅神的潛力
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07/17 16:34, , 53F
我覺得最有權力的人是擁有實質決策權的的人,聲音大或
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07/17 16:34, , 54F
聲音多,只會吠也是沒有用的....
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07/17 16:36, , 55F
你看王前部長講的多動人,她的決策權被剝奪了以後有剩
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07/17 16:36, , 56F
下什麼嗎??
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03/10 17:10, , 57F
有趣的觀點
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